Очень интересная тема. и почему-то никто не разбирает этот вопрос, странно . неужели все асд уже родились свыше и победили грех??? неужели это тема, которая не достойна внимания? а вы уже родились свыше и победили грех?

Для того, чтобы родиться- нужно как минимум для начала "быть зачатым". а зачаться можно только от правильного слова Божьего, а это Слово ненавидят, извращают и толкуют по-своему.А почему ненавидят Слово??? да потому что подгоняют истину под себя, ищут удобной, выгодной веры, так чтобы люди мира сего не осуждали, не критиковали, да что там люди мира сего, своиже братья "камнями забросают". стоит только начать размышлять над словом Божиим, которое противоречит доктринам - все... и тебе "крышка". назовут еретиком, фанатиком, и т.д. и т.п. А если будешь как глупое стадо идти и не задавать вопросы, *будешь "певцом с приятным голосом" - вот такие и нужны, "прозомбированные". Так о каком рождении может идти речь, если даже "зачатие" правильное не допускается!!! я вот 18 лет верила что соблюдаю правильную субботу, а оказалось что это суббота григорианского календаря. 18 лет верила, что день начинается с вечера, а оказалось с утра. и это не просто слова. есть подтверждения писаниями. а спроси у пастырей даже эти элементарные вопросы, не ответят. я не беру толкования Даниила и Откровения. Обычный вопрос:"если день начинается с ночи, то когда начинается ночь?". *и о какой победе над грехом может идти речь, если народ даже не понимает что такое "грех".
тьму называют светом, а свет - тьмою. людей обманули в элементарном : люди даже не могут отличить, когда день по библии начинается: с вечера или с утра. так о какой праведности по вере может вообще идти речь??? одна ложь кругом, *а народ Божий должен быть отличным от других народов и между другими не числиться. В книге Есфирь как сказано о настоящем народе? Сам враг народа Божьего свидетельствует:
"есть один народ, разбросанный и рассеянный между народами по всем областям... и законы их отличны от законов всех народов, и законов царя они не выполняют..."

Вот что вызывает ярость Аманов. различие законов. свет и тьма абсолютно разные вещи. как и послушание и противление. Весь мир живет по григорианскому папскому календарю. *так в чем же отличие верующих. которые тоже по такому же календарю живут.???? да ни в чем. католики день солнца празднуют, а некоторые седьмой день григорианской субботы , который носит название День сатурна. а число сатурна 666. вот вам и правда...

Юлианский от Григорианского кроме названия ничем не отличается, что один не от Бога, то и другой тоже.

Вы думаете нет разницы? тогда какая разница какой день соблюдать, субботу или воскресенье или пятницу? что тоже без разницы? а может не имеет значения в кого веровать? так можно далеко зайти. я думаю что в вопросах истины нет маловажных вещей. сам по себе календарь не спасает. спасают отношения с Богом, понимание истины спасает. "Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения, и так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною"(Осия).

"...ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле.
2 Клятва и обман, убийство и воровство, и прелюбодейство крайне распространились, и кровопролитие следует за кровопролитием" Это - оскудения ЛЮБВИ. И мы знаем по словам Христа что "закон и пророки" на любви стоят. Далее "и как ты забыл ЗАКОН Бога твоего то и Я забуду детей твоих." Тоесть здесь Господь говорит о " ведении" как о знании на чём стоит ЗАКОН, а он на Любви, чего иудеям исходя из предыдущих стихов не хватало. И причём здесь календарь и всякие дни не понятно? Простите.

Максим, мне вас прощать незачто, прощает только Бог.
А причем календарь, объясню. Календарь затрагивает день поклонения (Иезек.20 гл. Исход 20 гл. и т.д. вы эти места знаете)
А день поклонения входит в заповедь "возлюби Господа Бога".
А исследование вопроса календаря и вообще изучение писания - это ведь и есть ведение. от слова "ведать". вот народ .израильский не ведал что творит - и результат - 70 год. н.э. налицо. хотите повторить их историю? не думаю, что это кому- то понравится. вот и мы можем не ведать всей правды закулисной борьбы . вы же сами написали цитату "как ты забыл Закон Бога...". а ведь 4 заповедь - это закон Бога. может и мы чего забыли? так надо вспомнить. но как вспомнить, если не знали. вспоминается, то что забыто. а то что и не знали - надо изучать. Весь к последнему периоду церкви какая? "А не знаешь, что ты жалок и нищ..." . суть проблемы, что люди думают, что они духовно богаты, и знания есть. но Бог думает иначе, и предупреждает свой народ. так что недооценить врага - тоже что проиграть.

вы же сами написали цитату "как ты забыл Закон Бога...". Ирина вы меня не поняли. * Истреблен будет народ Мой за недостаток ВЕДЕНИЯ: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл ЗАКОН Бога твоего то и Я забуду детей твоих* Обратите внимание что упоминается о двух вещах ( ведении и законе) тоесть под законом понимается Моисеево законодательство,а под ведением ОСНОВА этого закона-Любовь. Поэтому смешивать эти понятия нельзя иначе у нас получится как у того фарисея, помните * Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Закон то исполнял, да не полюбви поступал.

А что касается календаря то как вам видится если человек поступит по любви в иной день? согрешит? Индейци в аргентинской амазанки не имеют календаря они прокляты Богом?

Обратите *внимание *что *упоминается *о *двух *вещах *( ведении *и *законе) *тоесть *под *законом *понимается *Моисеево *законодательство,а *под *ведением *ОСНОВА *этого *закона-Любовь.
=======================================
Очень интересная мысль. а разве10 заповедей - это Моисеев закон? это Божий вечный закон. он просто дан был через Моисее. а написан самим БОГОМ . тогда на скрижалях каменных, а сегодня на плотяных скрижалях сердца. а то что основа Закона - любовь, согласна. Любовь есть исполнение Закона. если бы закон можно было изменить, не нужна была бы искупительная жертва Сына Божьего. Но закон совершен и вечен. его нельзя изменить. потому-то и пришлось явиться самому Богу во плоти человеческой и спасти * падших.

Поэтому *смешивать *эти *понятия *нельзя *иначе *у *нас *получится *как *у *того *фарисе=======================================
Я их не *"смешиваю". они не разделимы.

А что касается календаря то как вам видится если человек поступит по любви в иной день? согрешит? Индейци в аргентинской амазанки не имеют календаря они прокляты Богом?
=====================================
По любви надо поступать не только в какой-то день, например в субботний. Для народа Божьего остается субботство.
А на что нам индейцы племени умба-юмба? язычники, не имея закона вне закона и погибнут. если они не познали Бога - то Бог и будет их судить по своему усмотрению. разве мы можем решать чью-то участь. Суд - это дело Божие.

Любовь это плод Духа Святого сами в себе мы не можем произвести этот плод как бы мы не старались, научиться любить это всеравно что попробывать родиться самому сабою без участия родителей это утопия, но к сожелению все церкви этому учат

рождение свыше это когда Дух Святой берет полностью под контроль человека на добровольной основе , вера , крещение, чтение Библии, посещения собраний, вечерия , проповедывание и другие дела закона это не есть рождение свыше

но к сожелению все церкви этому учат

=========================================

а меня как раз и интересуют вопросы, которые на разбираются в церкви... *на которые пастора если и знают ответы - изворачиваеются.

рождение свыше это когда Дух Святой берет полностью под контроль человека на добровольной основе , вера , крещение, чтение Библии, посещения собраний, вечерия , проповедывание и другие дела закона это не есть рождение свыше

=======================================

согласна полностью. да и аминь. наверное поэтому в эту тему никто и не заходит...значит нам общаться никто не помешает. слава Богу.

Саша, мне понятно уже одно. Здесь можно обсуждать все, что в Круглом Столе считается флудом. ура.

Ирина что вы говорите * Любовь есть исполнение Закона* . Нет никакого равенства между законом и любовью и не закон стаит над любовью, а любовь над законом , более того буква мертвит - Дух животворит. * милости хочу (тоесть полюбви),а не жертвы ( тоесть по закону). И ещё "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. НА ТАКОВЫХ НЕТ ЗАКОНА." Кроме этого " Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." Прямым текстом апостол указывает на несостоятельность ветхозаветного закона ведь по словам Христа он дан жестокосердному народу, сообразуясь с его духовным состоянием. Исходя из выше сказаного я позволю себе сделать вывод НОВОМУ ЗАВЕТУ И НОВЫЙ ЗАКОН ибо в старые мехи не вливают нового вина.

Александр позвольти внести ясность *Любовь это плод Духа Святого сами в себе мы не можем произвести этот плод как бы мы не старались, научиться любить это всеравно что попробывать родиться самому сабою без участия родителей это утопия, но к сожелению все церкви этому учат * НЕ ВСЕ, ДА,ДА НЕ ВСЕ Вы знакомы с учением о спасении в так называемой Православной Церкви? так вот там есть такое понятие *синергия(по греч)-соучастие,совмесные действия* тоесть человек не сам по себе может спастись и не Бог его насильно затаскивает в Царство Небесное, но соединение с воле Божьей своей воли. Вот так. Здесь конечно что бы более понятна была связь между любовью и спасением, надо бы поговорить о том, а что для этого нужно со стараны человека?

про каледари не поняла, дни недели сместились что ли? мы не знаем когда в какой из дней недели истинная суббота что ли? да и из чего следует, что предыдущее летосчисление, юлианское это истинное счисление??(md)

Вероника,для того чтобы победить грех - надо сначала понять, что это такое., с чем надо бороться. если просто сказать "не делай - это плохо" - не всякий человек поймет, а значит - не оставит. а если кто и оставит - то это еще не значит - что он понял до конца.
можно не делать какие-то грехи *по разным причинам. у одних - денег нет, у других - сил (к мужчинам относится, ну вы понимаете, о чем я), женщины могут не впадать в некоторые грехи - внешность не позволяет и т.д. человек - существо обстоятельств и возможностей. если не срубить "корень" проблемы - то так можно всю жизнь с поверхности в поте лица срывать растищие сорняти. а если выдрать из земли корень - то расти будет нечему. *земля по библии - это символ сердца (разума) человека. суть в том, что если человек собирается сам бороться с грехом - дело *гиблое. мы со своей ослабленной физически за 6000 лет природой не можем противостать и возненавидеть грех. ну вот вам пример. скажите нормальному, здоровому, обеспеченному мужчине, что 7 заповедь грех. так он вам в лицо рассмеется. скажите ему что это плохо. а он вам скажет что ему хорошо. и будет прав. физически - ему хорошо, при благоприятных для этого условиях. но если он и не рождался духовно - ему по-барабану. *если любовь Божия коснется сердца человека и пленит его - только тогда любовь к Богу будет сильнее любви ко греху. а если сильной любви ко Христу нет, то как можно оставить грех. Грех сильнее нас. и мы своей силой его даже возненавидеть не сможем. Бог обещал людям дать новое сердце и новый разум. только такие люди имеют надежду. и эта любовь и будет *сама бороть силу влекущего нас греха. А тяга ко хреху заложена в сознании. "Грех влечет тебя - но ты господствуй над ним.".

про каледари не поняла, дни недели сместились что ли? мы не знаем когда в какой из дней недели истинная суббота что ли? да и из чего следует, что предыдущее летосчисление, юлианское это истинное счисление??(md) ============================================
Про календари у меня есть тема в городе адвентистов. не хочу отвлекаться от данной темы. кратко скажу, суббота которую соблюдают сегодня большинство конфессий - суббота григор.календаря. а это календарь папы римского Григория 13. скажите, что-то доброе может быть от наместника сатаны? - число зверя и начертание тоже. *и где вы слышали что юлианское правильное.? оно было введено в 46 г. до н.э. Юлием Цезарем а потом Григорий 13 в 1582 г. введ григор.календарь. по нему весь мир сегодня и живет. пишите мне в личку - объясню.

более *того буква *мертвит *- *Дух *животворит.
========================================
Максим, согласна. буква мертвит. но как узнать, что есть грех, если не прочитать в библии, что есть грех. ведь сначала читаем букву, что написано, а потом Дух от Бога в нас, побеждает и дает нам сили победить этот грех. я так понимаю. если человек не осознал, что это грех, то как он может его победить?

ПОМНИТЕ КАК В ДЕТСТВЕ:ЧТО ТАКОЕ ХОРОЩО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО?ПОМНИТЕ!ТАК ВОТЕСТЬ ОБЩЕПРИНЯТЫЕ НОРМЫ МОРАЛИ НО НА НИХ НЕ РАПОСТРОНЯЕТЬСЯ ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС А ЕСТЬ ОБЩЕПРИНЯТЫЕ НОРМЫ ОБЩЩЕНИЯ НОРМЫ ЖИЗНИ СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ!НА КОТОРЫЙ РАСПОСТРОНЯЕТЬСЯ ГРАЖДАНСКИЙ И УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС!!!!!!!ТАК ВОТ ВСЯ ЭТА СИСТЕМА ДЕЖИТЬСЯ ТОЛЬКО НА ОДНОМ:Н ЭТАЛОНАХОБЩЕПРИНЯТЫХ ЛЮДМИ В ОСНОВЕ КОТОРЫХ ОДИН ПРИНЦИП ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО!СНАЧАЛО ЭТО РЕШАЛО ОБЩЕСТВО В ЦЕЛОМ ПОТОМ ЗАКОНАДАТЕЛЬНО!ТАК ЧТО ТАКОЕ ГРЕХ?

ТАК ВОТ ВСЯ ЭТА СИСТЕМА ДЕЖИТЬСЯ ТОЛЬКО НА ОДНОМ:Н ЭТАЛОНАХОБЩЕПРИНЯТЫХ ЛЮДМИ В ОСНОВЕ КОТОРЫХ ОДИН ПРИНЦИП ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО!СНАЧАЛО ЭТО РЕШАЛО ОБЩЕСТВО В ЦЕЛОМ ПОТОМ ЗАКОНАДАТЕЛЬНО!
===========================================
Петя, абсолютно согласна с вами. в этом мире свои "законы".
Есть конечно "хорошие", соблюдение видимости которых - мир и безопасность.... но... одно но...."Когда будут говорить "мир и безопасность" - внезапно постигнет их пагуба". - слова Спасителя о конце мира. Значит не всякое понятие "мир" - есть хорошо пред Всевышним.
"Мир МОЙ даю, вам." - обетование Отца, оставляющего своих детей. *
"То, что хорошо пред людьми - мерзость в очах Божиих".

"Высокое людское и превознесенное - будет постыжено"

душа частичка бога!и вся наша жизнь с момента сотворения и по севодняшний день это борьба души-как духовной субстанции с материальным миром!

а это календарь папы римского Григория 13. скажите, что-то доброе может быть от наместника сатаны? - число зверя и начертание тоже. Ирина *не *по *Писанию *вы *поступаете когда *так *смело говорите. *Надо *сказать *что *этими *словами *вы *наносите *оскорбление *всем *католикам.

А тяга ко греху заложена в сознании. Поясните пожалуйста вашу точку зрения? И ещё Грех - это беззаконие. отсутствие закона Божьего в разуме. Так Грех в нас заложен или это отсутствия закона в разуме непонятно вы уж уточните это то или другое.

Ирина *не *по *Писанию *вы *поступаете когда *так *смело говорите. *Надо *сказать *что *этими *словами *вы *наносите *оскорбление *всем *католикам

==========================================

а правду нечего скрывать. она как свеча, которую не ставят под стол. а смелость Бог дает. она скоро всем детям Божиим пригодится."боязливых же и неверных участь в озере огненном.."



Я католики не переживали об "оскорблениях" когда пытали христиан? если бы на ваших глазах пытали ваших братьев - вам бы было не до лирики. вся жизнь борьба.

А тяга ко греху заложена в сознании. Поясните пожалуйста вашу точку зрения?

==================================

Максим, есть "грех в Адаме". а есть сделанные грехи.



"Ибо все согрешили и лишены славы Божией".

"Ибо в беззаконии я зачат и во грехе родила меня мать моя". Давид был седьмым сыном Иессея. рожден не от блуда и в законном браке. о каком грехе он писал.?



Все кто родились от плоти - уже рождены во грехе.

"ибо в беззаконии я зачат".

"Рожденное от плоти - есть плоть. Рожденное от Духа - есть дух".

Человек не выбирает рождаться ему или нет.

Один Христос был зачат Духом Святым.

Марии было сказано :"дух святой найдет на тебя, сила всевышнего осенит тебя.."

Все остальные люди на планете земля рождены от мужа, от плоти. А отцом Христа был не мужчина (иосиф), а Бог.

Когда живущему человеку приходит осознание плохого и хорошего - вот тут уже идет выбор. грешить или нет. вот это уже идут "ГРЕХИ".(если выбирается грех).

Так *Грех в *нас *заложен *или *это отсутствия *закона *в *разуме *непонятно вы *уж *уточните *это *то *или *другое.

=========================================

В "Адаме все согрешили"

"все согрешили и лишины славы Божией".

"Если говорим что не имеем греха - представляем Его лживым, и истины Его нет в нас, если исповедуем грехи, то ОН будучи верен и праведен - простит нам грехи наши, и очистит нас от всякой неправды".



Неправда заложена в сущности человека. В Адаме она заложена небыла. но после грехопадения все рожденные от Адама - подвержены смерти."ибо возмездие за грех -смерть. а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе".

кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной . Ещё *раз *прошу *не *оскаблять *католиков. даже *интересно *было *бы *узнать *а *почему *вы *называете *папу *сатаной.

кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону

====================================

а почему вы решили, что папа римский мне брат?

"вы друзья Мои , если исполняете то, что Я заповедал"

А папа римский не исполняет то, что Господь заповедал.

Почему *решил *скажу, потому *что *так *Христос *учил *вспомните *притчу *о *милосердном *самарянине.

а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной

========================================

если кто-то и делал геенну огненную - то это не христиане, а инквизиторы. а инквизиторы как назывались? если верить истории то с 538 по 1798 это период 1260 лет владычества папства. а вот рана то его уже исцелела в 1929 году, и образовалось государство Ватикан. и они готовят свой удар народу Божьему. исполнится откровение 13 глава.

Ещё *раз *прошу *не *оскаблять *католиков.

=========================================

откуда такая ревность? *наше поколение не знало костров инквизиции. вы бы тогда о чем думали? лирика ваша никчему. истину защищайте.

Ирина *извините *конечно *может *я *глуп, *но *прошу *поясните *более *конкретно. Например *отсутствие *в *разуме *это тота-тота, в *сознании- это *тота-тота. *А *то *вы *цытатоми *и *всё , а *свои *мысли.

и образовалось государство Ватикан. и они готовят свой удар народу Божьему. исполнится откровение 13 глава. здесь что *о *католичестве *говорится? *Это *ваши *мысли *и *не *более. *Так *же *можно *сказать *и *о *любой *конфесии.

Почему *решил *скажу, потому *что *так *Христос *учил *вспомните *притчу *о *милосердном *самарянине

==============================

так самарянин помогал. а инквизиция костры разжигала и людей так пытала... жуть. а помоч католикам уничтожать народ божий желания нет.?? ну чтоб им легче было, а то устанут бедные костры разжигать.... пусть посидят отдохнут, а вы дровишек подбросите.. странное у вас чувство любви. протестанты учили своих детей ненавидеть систему католицизма. и они понимали почему. потому что еретикам - была смерть.

Например *отсутствие *в *разуме *это тота-тота, в *сознании- это *тота-тота. *А *то *вы *цытатоми *и *всё , а *свои *мысли.

=====================================

Максим, если я цитирую библию - то на этом я основываю свою веру и так думаю, как написано.

Если не буду цитировать библию - обвинят что занимаюсь философией. пусть говорит писание. оно не ошибается. а люди могут. человеческие мысли греховны и люди могут заблуждаться. единство между людьми будет, если люди свою веру будут строить на библии а не на своей философии.