Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Неоспоримые свидетельства (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Есть ли ад? Что говорит Библия? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=3301)

Amelia 05.01.2011 23:27

Есть ли ад? Что говорит Библия?
 
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:19-31)

Amelia 06.01.2011 09:56

тем *не об этом, не разбирается за что туда попадает человек или нет, а есть ли ад, ибо на форуме СИ много, а они утверждают что ада нет.

Raffaello 07.01.2011 08:22

Я (Иисус Христос) есмь первый и последний и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи АДА и смерти. * * * * * * * * * * * * * * *Откр.1:18

Martin 07.01.2011 09:10

Ад, это преисподня для неверующих.
____________________
А где в библии про это написано?

Raffaello 07.01.2011 10:17

Пс9:18 *Да обратятся нечестивые в ад, все народы, забывающие Бога.

*ИС 14:15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

Флорентийский 07.01.2011 10:42

Что имел в виду Иисус, сказав, что человек может «быть брошенным в ад»? Греческое слово ге?енна из Марка 9:47 переведено как «гее?нна огненная» (СП) и «ад» (СмП). Оно происходит от еврейского выражения ге хинно?м и означает «долина Еннома». Долина Еннома находилась за стенами древнего Иерусалима. Во времена израильских царей она служила местом, где приносили в жертву детей. Бог осуждал идолопоклонников за этот мерзкий ритуал и обещал предать их смерти. Он сказал, что долина Еннома будет названа «долиной убийства» и «трупы народа» в этой долине не будут похоронены (Иеремия 7:30—34, СП). Таким образом, Бог сказал, что долина Еннома станет местом, куда будут сбрасывать трупы, а не местом, где будут мучить живых людей.
В дни Христа долина Еннома превратилась в свалку, где постоянно поддерживали огонь, на котором сжигали городской мусор и трупы казненных преступников.

Флорентийский 07.01.2011 10:48

Однако многие верующие люди будут одного мнения с президентом Южной баптистской конвенции Морисом Х. Чапмэном, который сказал: «Я проповедую буквальный ад». Он прибавил: «В Библии он называется „озером огненным“, и я считаю, что лучшего определения не найти».

Raffaello 07.01.2011 10:51

Советую прочесть *2-я Царств 22 главу.



* * * *ЛК 16:23 *...И в аде, будучи в муках,...

Флорентийский 07.01.2011 10:57

В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ тексте Библии еврейское слово шео?л и соответствующее ему греческое слово а?дис встречаются более 70 раз. Эти слова упоминаются в связи со смертью. В некоторых переводах Библии они переданы как «могила», «ад» или «преисподняя». Однако в большинстве языков не существует слов, которые бы отражали точный смысл этих понятий

Флорентийский 07.01.2011 10:57

В Екклесиасте 9:10 говорится: «В могиле [шео?л], куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости». Означает ли это, что шеол — обычная могила, в которой, возможно, похоронен кто-то из наших близких? Нет. Поскольку, когда в Библии говорится о месте погребения, или могиле, в тексте оригинала используются не шео?л и а?дис, а другие слова (Бытие 23:7—9; Матфея 28:1). Шеол также не означает могилу, в которой похоронено несколько людей, например семейный склеп или общую могилу (Бытие 49:30, 31).

Флорентийский 07.01.2011 10:58

Что же тогда подразумевается под словом «шеол»? Как показывает Библия, «шеол», или «гадес», гораздо обширнее, чем самая большая общая могила. Например, в Исаии 5:14 сказано, что «преисподняя [шео?л] расширилась и без меры раскрыла пасть свою». И хотя шеол уже поглотил бесчисленное множество мертвых, он никогда не скажет: «Довольно!» (Притчи 30:15, 16). В отличие от буквального места погребения, которое может вместить лишь ограниченное число умерших, «преисподняя [шео?л]... ненасытима» (Притчи 27:20). Шеол никогда не будет заполнен до конца. Он бездонен. Следовательно, шеол, или гадес,— это не какое-то буквальное место на земле. Это условное понятие, которое означает общую могилу всех людей. Там находится большинство умерших.

Флорентийский 07.01.2011 10:59

Те, кто не будет воскрешен, находятся не в шеоле, или гадесе, а «в геенне» (Матфея 5:30; 10:28; 23:33). Геенна, подобно шеолу, или гадесу, не буквальное место

Irinka 07.01.2011 11:03

Таким образом, Бог сказал, что долина Еннома станет местом, куда будут сбрасывать трупы, а не местом, где будут мучить живых людей. *Т.е вы хотите сказать богач жарился на Енномской свалке куда сбрасывали *трупы ? Не повезло богачу . Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его" Ну я понимаю богач не был трупом , душа *она вечна *написано *богач умер .В дни Христа долина Еннома превратилась в свалку, где постоянно поддерживали огонь, на котором сжигали городской мусор и трупы казненных преступников . А с остальным человечеством как ? Енномской свалке нет уже как минимум 2000 лет .Да и не все трупы у нас сжигаются .

Флорентийский 07.01.2011 11:09

А с остальным человечеством как ?

**
Ппрочитайте внимательно приведённые мной сноски, там написанно всё.

Флорентийский 07.01.2011 11:14

Т.е вы хотите сказать богач жарился на Енномской свалке куда сбрасывали *трупы ?

********
Следует ли понимать слова Иисуса, записанные в Луки 16:19—31, буквально? Или же Иисус привел поучительный пример? В «Иерусалимской Библии» (The Jerusalem Bible) в сноске говорится, что это «притча в форме рассказа, в которой речь не идет о реальных людях»

Флорентийский 07.01.2011 11:20

В мифах древней Вавилонии и Ассирии «загробный мир... изображается как место ужасов, в котором царствуют жестокие боги и демоны, обладающие большой силой» (Jastrow M., Jr. The Religion of Babylonia and Assyria. Бостон, 1898. С. 581). Распространенное в христианстве представление о том, что в аду горит огонь, встречается уже в религии Древнего Египта (The Book of the Dead. Нью-Гайд-Парк, Нью-Йорк, 1960. С. 144, 149, 151, 153, 161). В буддизме, возникшем в VI веке до н. э., со временем появилось учение как о жарком, так и о холодном аде (Мифы народов мира. М., 1988. Т. 2. С. 199). В изображениях ада, которые встречаются в католических церквях Италии, ощущается влияние верований этрусков (Keller W. La civilta etrusca. Милан, 1979. С. 389).

Martin 07.01.2011 11:20

И все же непонятно, что же происходит в этом самом так называемом библейском аду? *В библии всяко разно написано, типа кто в лес, кто по дрова. Но ничего конкретного. *Похоже, что выдумки все это.

Irinka 07.01.2011 11:20

гл от Матфея 25 "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его"Следовательно, шеол, или гадес,— это не какое-то буквальное место на земле.Ну кто бы спорил Это условное понятие, которое означает общую могилу всех людей. Правда ? А Библия говорит огонь вечный уготованный ангелам и сатане. Там находится большинство умерших.Правда ? Авраам говорит ( от Луки гл 16 ) и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Как это *понимать *если не в прямом *смысле ?

Флорентийский 07.01.2011 11:22

Однако в действительности корни учения о страшных адских муках уходят гораздо глубже. Это порочащее Бога учение исходит от главного клеветника, пытающегося всячески очернить Бога,— от Дьявола, само имя которого означает «клеветник» и которого Иисус Христос назвал «отцом лжи» (Иоан. 8:44).

Irinka 07.01.2011 11:23

Георг *у нас авторитет *Библия *а не *мифы ,, *Цитируйте * Библию *для *начало .. и *желательно своими *словами *а *не пользуйтесь чужими мнениями * копированные статьи на сайтах ..

Флорентийский 07.01.2011 11:35

Ну дайте тогда своё определение АДА?
А то вы не объясняя *свои определения этого слова,сочуствуете мне.
Мне это кажется странным.

Amelia 07.01.2011 11:41

В Новом Завете неоднократно употребляется выражение «тьма внешняя», и обозначает оно место, отрезанное от Бога и его Царства. Направление же, ведущее из Царства Божьего во «тьму внешнюю» есть «вне», «кнаружи».
«Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 8:11-12).
«…А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 25:30).
Указывается и обратное направление – из тьмы внешней в Царство Божие:
«Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк. 17:21).
Слова «тьма внешняя» – это перевод греческих слов «скотос» –
* * * * ??????,?(??)

*–

темнота, мрак, тьма; в переносном: неизвестность, неясность, тьма духовная, невежество;
и «экзотерос» –
* * * * * * * * *????????

*– *крайний

от * ???
– *вне, снаружи; вне дома, города или отечества; на поле и т.п.

«А вне ???
) – псы и чародеи, и любодеи и убийцы, и идолослужители и всякий любящий и делающий неправду» (Отк. 22:15).

Связано со словами «тьма внешняя» и предостережение магам – «чародеям»:
«…И брачный пир наполнился возлежащими. Царь, вышед посмотреть возлежащих увидел там человека, одетого не в брачную одежду. И говорит ему: друг! Как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связавши ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов…» (Мф. 22:10-13).
Остается неясным, почему там будет «скрежет зубов». Обратимся к греческому тексту:

Amelia 07.01.2011 11:43

???????,?

– кусание, скрежет:

от ?????
– собственно скрежетать зубами; кусать, раздроблять; в переносном поэт. – мучить.

То есть – там будет плач, и причина плача – душевные и телесные муки, в чём недостатка в «земле забвения» нет.
«…и отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло». (Отк. 21:4).

Флорентийский 07.01.2011 11:49

там будет плач и скрежет зубов…» (Мф. 22:10-13).
****
10 *Нечестивый увидит это и будет досадовать, заскрежещет зубами своими и истает. Желание нечестивых погибнет.
42 *и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
51 *и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
30 *а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Флорентийский 07.01.2011 11:51

Георг а мне *не придеться снова *вам сочуствовать ? !
*******
Ну я не знаю насколько вы чуствительная:-D
Вам решать,не мне.

Флорентийский 07.01.2011 11:52

ПРОФЕССОР ПОБЫВАЛ В АДУ
***********.youtube.com/watch?v=J4QpCyPfKt8
*****
Ну так он то хоть оттуда вернулся:-D :-D :-D ?

Irinka 07.01.2011 12:17

Георг В Откровении 20:10 говорится *об *аде -что это *место :а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.Дальше в 15 *стихе : И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.По вашему Георг это *и *будет Енномская свалка *где горят *трупы ? Или снова скажите миф ?

Флорентийский 07.01.2011 12:24

Аха, посмтрел:-D :-D :-D
Такой большой дяденька, а фантазёр страшный:-D
После его слов: они рвали и разрывали меня, я понял, что дяденька прфессор, мало того что фантазёр. Так он ещё и прапогондист:-D

Флорентийский 07.01.2011 12:29

.По вашему Георг это *и *будет Енномская свалка *где горят *трупы ? Или снова скажите миф
*****************
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Откуда манера не дописавать стихи.
А зверь и лжепророк это кто?

Флорентийский 07.01.2011 12:34

ЧТО ТАКОЕ «ОЗЕРО ОГНЕННОЕ»?
*В Откровении 20:10 (СП) говорится, что Дьявол будет брошен в «озеро огненное» и будет «мучиться день и ночь во веки веков». Чтобы муки Дьявола длились всю вечность, Богу пришлось бы сохранить ему жизнь. Однако в Библии пишется, что Иисус Христос должен «через Свою смерть погубить того, кто имеет власть над смертью, то есть дьявола» (Евреям 2:14, СоП). «Озеро огненное» символизирует «смерть вторую» (Откровение 21:8, СП). Это не смерть вследствие греха Адама, о которой впервые упоминается в Библии,— смерть, после которой можно вернуться к жизни, или воскреснуть (1 Коринфянам 15:21, 22). Так как в Библии не говорится, что «озеро огненное» освободит находящихся в нем, значит «смерть вторая» — это смерть другого рода, смерть, из которой нет возврата.
*В каком смысле находящиеся в «озере огненном» будут мучиться во веки веков? Иногда «мучить» может означать «ограничивать (кого-либо в чем-либо)». Однажды, когда Иисус изгонял демонов, они закричали: «Пришел Ты сюда прежде времени мучить нас [ограничить нас в бездне]» (Матфея 8:29, СП; Луки 8:30, 31, СП). Итак, всех находящихся в «озере огненном» постигнут «муки» вечных ограничений, или «смерть вторая».

Amelia 07.01.2011 12:35

осле его слов: они рвали и разрывали меня, я понял, что дяденька прфессор, мало того что фантазёр. Так он ещё и прапогондист
________
НУ НА СОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ ПРОВЕРИТЕ ПРОПАГАНДИСТ ОН ИЛИ НЕТ

Флорентийский 07.01.2011 12:37

НУ НА СОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ ПРОВЕРИТЕ ПРОПАГАНДИСТ ОН ИЛИ НЕТ
*****
Вы мне что предлагаете?, чтобы я заболел его болезнью?, и чтобы тоже ко мне врачи через 10ч. только пришли:-D

Irinka 07.01.2011 12:39

Откров 21 *ст 8 *"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.(после физической )

Irinka 07.01.2011 12:41

Это не смерть вследствие греха Адама, о которой впервые упоминается в Библии,— смерть, после которой можно вернуться к жизни, или воскреснуть что *вы говорите ? еще от туда не кто не воскресал .

Флорентийский 07.01.2011 12:41

Это смерть вторая.(после физической )
****
Если уже на библию хотите сослаться, то прочитайте повнимательнее откровение.
Чтобы знать где какая смерть.1или 2я.

Irinka 07.01.2011 12:44

Георг *физическая *смерть *-это отделения души *от тела , Духовная *смерть *вторая -отделения души *от *Бога *ВЕЧНО !!!!!! *И *безвозвратно !!!!

Irinka 07.01.2011 12:48

Иисус учил *человека *о *том *что *ожидает *человека в *аду .Он *рыдал по целым городам и селениям , зная какой *конец *их *ожидает .А *иначе к *чему *жертва Христа на кресте , к чему пророчество и Его смерть ?

Флорентийский 07.01.2011 12:48

Георг *физическая *смерть *-это отделения души *от тела , Духовная *смерть *вторая -отделения души *от *Бога *ВЕЧНО !!!!!! *И *безвозвратно !!!!
******
9 *Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10 *Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Irinka 07.01.2011 12:50

Так вы *о могиле *или о *озере огненом *где *будет разделение Души *от Бога ? Как *я понимаю *трупы всегда *хоронили в *могилы *и *хороших *и *плохих .Могил нет в *вечности *Георг !!! там есть ад и *рай !!

Флорентийский 07.01.2011 12:51

Иисус учил *человека *о *том *что *ожидает *человека в *аду .Он *рыдал по целым городам и селениям , зная какой *конец *их *ожидает .А *иначе к *чему *жертва Христа на кресте , к чему пророчество и Его смерть ?
*****
Вы хотите у меня спросить?, Исус умер для того чтобы я знал что такое АД?
Правильно я понял?


Текущее время: 21:33. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot