Можно ли допускать к евхаристии человека, который регулярно исповедуется в ...
 

Можно ли допускать к евхаристии человека, который регулярно исповедуется в дерзких грехах, например прелюбодеяние или оккультизм?(05.07.2010)

А что подразумевается под смертными грехами? Я считаю, что к смерти может привести любой нераскаянный грех. Все мы много согрешаем. Я думаю, что определяющим моментом должно служить то, к чему человек стремится больше, выбор человека -жить в грехе или жить с Богом. Середины нет.

Это не про маньков вопрос?)) Регулярно отправляет на тот свет и исповедуется в этом)) Или это вопрос про братков? Или про военных наемников? Не ясно)

это вопрос про мирян, которые согрешают, но веры не отрекаются. Например кается регулярно что был блуд.

Если человек кается, то почему нет, т.е. почему нельзя допустить к евхаристии? Другое дело: прощать или не прощать - сие право дается человеку, имеющему сан и только он может решить сей вопрос... в Библии же есть ответ сколько раз прощаются грехи наши...

Алексей, в Библии, в Новом Завете, указан только один грех, который не будет прощён человеку: Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.(Мф.12:31-32) А Вы говорите о смертных грехах. Каких ещё?

Вы говорите о смертных грехах. Каких ещё?
Про смертные грехи можно у гугла спросить :-D

Если человек кается, то почему нет
Тут диллема - если кается.... но повторение греха означает что грех не оставлен. Тогда покаяние ли это?

у гугла спросить *:-D
================
Я у него и спросила, только он меня в Библию отправил, а там написано:
1. Нарушение Божьего закона, или беззаконие, есть грех (1 Иоан. 3:4).
2. Непокорность, или возмущение против Бога, есть грех (Иез. 2:3).
3. Всякая неправда есть грех (1 Иоан. 5:17).
4. Моральная нечистота, или блуд, есть грех (2 Цар. 12:9,13).
5. Отсутствие веры есть грех (Рим. 14:23).
6. Нерадение о делании добра есть грех (Иак. 4:17).
7. Нечистые помышления так же греховны, как и нечистые дела (Матф. 5:28).
========================
Ну и кто тогда из нас без греха ? :-(

тогда почему за выбитый зуб нужно было только зуба лишить, а за намеренное убийство например нужно было казнить? Ведь намеренно выбитый зуб тоже грех достойный ада. Даже просто за слово "рака" в адрес ближнего человек подлежит гиене огненной. Почему же тогда закон учит что разные грехи по разному оцениваются? Например будете ли вы толерантны к убийце?

Если человек кается, то почему нет
--------------------Тут диллема - если кается.... но повторение греха означает что грех не оставлен. Тогда покаяние ли это?
---------------------

А грех и не оставит человека) Откуда идет представление о обратном?)) Грехи прощены, еще до их свершения, Христом и теперь каждый волен играть свою роль и жить как взумается...Это безумие идет с начала христианства. Но Христос ли давал такое "удобное" религиозное представление о искуплении? Может его неправильно поняли?

Только что посмотрел фильм "Агора") Наверно под впечатлением)

тогда почему за выбитый зуб нужно было только зуба лишить, а за намеренное убийство например нужно было казнить? Ведь намеренно выбитый зуб тоже грех достойный ада. Даже просто за слово "рака" в адрес ближнего человек подлежит гиене огненной. Почему же тогда закон учит что разные грехи по разному оцениваются? Например будете ли вы толерантны к убийце?

---------------------------
Как раз это иллюстрирует фильм "Агора") Толерантность к убийству потому и существует, что это выгодно для Власти определенных групп людей и тех кто их "пасет"...А религия - это власть. Так было и так будет...

например регулярно кающийся педофил - должен ли быть допущен к евхаристии?
За решеткой, если искренно покается - почему нет...

например регулярно кающийся педофил - должен ли быть допущен к евхаристии?
--------------------------За решеткой, если искренно покается - почему нет...
-------------------------

А не "за решеткой" - не человек и не христианин?)) И христианское братство не имеет силы?) Да и какое может быть покаяние в том, что только тюрьма и может остановить? Может всех грешников посадим?))

А не "за решеткой" - не человек и не христианин?)) И христианское братство не имеет силы?) Да и какое может быть покаяние в том, что только тюрьма и может остановить? Может всех грешников посадим?))

Человек и христианин - если искренне кается, но... раз не может обуздать грех со страстями и похотями, преступлениями и принесением зла другим - пусть ограничивается таким образом - общество должно быть защищено от таких проявлений.

Человек и христианин - если искренне кается, но... раз не может обуздать грех со страстями и похотями, преступлениями и принесением зла другим - пусть ограничивается таким образом - общество должно быть защищено от таких проявлений.
----------------------------------

Общество пытается таким образом противостоять "греху" уже очень давно...А конца все не видно) Вспоминается эпизод из фильма "место встречи изменить нельзя", там где Зиновий Герд (его персонаж) говорит с главными героями Жегловым и Шараповым о будущем без "греха"- преступления...

Зло не остановить внешними вещами...В тюрьмах людей не исправляют, а калечат и выпускают для рецидивов...

Грех Бог прощает. если раскаяние истинно Он то видит!
Ну а если Педофил не держит себя в рамках почему не помоч решоткой?
И Дети не будут страдать и ему меньше соблазна.

Общество пытается таким образом противостоять "греху" уже очень давно...
Общество не противостоит греху - оно даже задачи себе такой не ставит - ибо противостоять греху нужно другими мерами и методами. Но общество гарантирует - или должно гарантировать безопасность своим гражданам. Вот по этой причине преступник должен сидеть в тюрьме - к его конфессии *это не имеет никакого отношения.

Грех Бог прощает. если раскаяние истинно Он то видит!
Ну а если Педофил не держит себя в рамках почему не помоч решоткой?И Дети не будут страдать и ему меньше соблазна
-----------------------------

Решетка не решает проблем, если это не пожизненное заключение)) В отношении педофилов (на Западе) практикуется химическая кастрация, под контролем выполнения...если не ошибаюсь...

Общество не противостоит греху - оно даже задачи себе такой не ставит - ибо противостоять греху нужно другими мерами и методами. Но общество гарантирует - или должно гарантировать безопасность своим гражданам. Вот по этой причине преступник должен сидеть в тюрьме - к его конфессии *это не имеет никакого отношения.
-----------------------
Надин) Общество включает всех людей) И верующих и не верующих)..."Вор - должен сидеть в тюрьме" - никто с этим и не спорит))

Мы все можем красиво говорить! Пока нас и наших близких не касается!
----------------------------

Наше "озверение" может проявить себя и когда близких наших не касается...

Алехандер я вас не понимаю что вы предлогаете? Свободу Педофилам? а как быть с Детьми? пусть страдают?

Надин) Общество включает всех людей) И верующих и не верующих)..."Вор - должен сидеть в тюрьме" - никто с этим и не спорит))
Конечно, Александр - всех включает. Но пусть я буду трижды верующей - если я украла, или убила, я должна понести наказание. Пусть я раскаялась пред Богом в прахе и пепле - и Он мне простил - есть закон общества, в котором я живу, и по этому закону я должна понести наказание. Ну, а если я ворую и убиваю регулярно - то тем более.

Алехандер я вас не понимаю что вы предлогаете? Свободу Педофилам? а как быть с Детьми? пусть страдают?
-------------------------------

Я предлагаю оставить разговор о педофилах и заняться чем-то более существенным)) Например, своими личными страстишками и БЕС-сознанкой) Это не оригинально, но более полезно, чем продолжать раскручивать "жареные темы" любимые обществом...Тема у нас ,в данной группе-форуме ведь совсем о другом)

Например, своими личными страстишками и БЕС-сознанкой
От бессознанки обычно кислородная маска помогает - или пощипать за шкурку сильно - тоже иногда приводит в чувство...(ch)

Александр - пока еще в сознанке - пойду посплю... а то правда - а ну, как потеряю сознанку прям у компа!;-)
С Вами всегда приятно общаться, Александр... потому-что Вы умеете это делать - даже если мне часто вообще непонятно, что Вы хотите сказать, или я с Вами не согласна... но все равно - спасибо за всегда приятное общение!

В отношении Евхаристии...Отлучение от Евхаристии существует. По степени греха имеет разный срок. Но решение принимает тот, кто совершает обряд...Не знаю какова практика сейчас в разных церквях, но так было...Если человек действительно кается, то и епитимья не будет ему в тягость...лет так на несколько))

спасибо за всегда приятное общение!
--------------------------------------------

Спасибо, взаимно) Приятного отдыха) Осознанных сновидений вам))

Если человек действительно кается, то и епитимья не будет ему в тягость...лет так на несколько))
:-O :-O :-O А ежели помрет, так и не дождавшись быть удостоенным евхаристии - лет этак несколько, простите - это Вам не за спичками сходить!

А ежели помрет, так и не дождавшись быть удостоенным евхаристии - лет этак несколько, простите - это Вам не за спичками сходить!
-------------------------------

Надин) На этот случай есть подход)) Ему будет вменяться его намерение как совершение)

"Например будете ли вы толерантны к убийце?"
.
"Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же напротив унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда сам осужден на то же. И мы осуждены справедливо: потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни мя, Господи, когда приидеши во царствие твое. И сказал ему Иисус: истинно, истинно говорю тебе, ныне же со Мною будешь в раю"
(Лук. 23:39-43).

Очевидно что во Христе может быть прощен всякий грех, однако может ли быть прощен грех неоставленный, грех который практикуется?

Очевидно что во Христе может быть прощен всякий грех, однако может ли быть прощен грех неоставленный, грех который практикуется?
На мой взгляд, прощен может быть всякий грех, в которм искренне раскаивается человек. Есть люди, которые автоматически каются, потому что знают, что то, что они делают - грех, поэтому стоит покаяться, но ни желания особого, ни усилия для оставления и борьбы с этим грехом не прилагается, а то еще и оправдание находится - мы-же грешны...
Есть другой тип: человек очень хочет оставить грех, стенает и мучается в душе своей, пытается оставить грех, борется, искренно кается - а свободы нет - до определенного времени. Почему такой грех не может быть прощен?

У реформатов есть такая формулировка - "неискупленный грех". Смысл в том что сила Христова искупления не только решает проблему вины за грех, но так же и проблему власти греха над грешником. (освящение) Если грех продолжает властовать - то нельзя сказать что человек исцелен, избавлен от закона греха. Разве покаяние означает только сожаление о грехе?

Это сложный вопрос. Очень сложный. Я не понимаю - почему не всегда сразу происходит освобождение от греха в котором человек кается и о котором сожалеет, который ненавидит и то которого хочет избавиться. Но я знаю много реальных христиан, любящих Бога и не имеющих свободы в определенных вещах - до поры до времени. Однако, все равно - рано или поздно - эта свобода приходит, и человек переживает настоящее счастье победы.

Надин) На этот случай есть подход)) Ему будет вменяться его намерение как совершение)

Вот интересно, Александр - почему так? Пусть-бы и епитимья была - раз заработал - но евхаристии то зачем лишать, коли душа раскаялась и к Богу вернулась? Разве Бог так с нами поступает? (tr)

Но я знаю много реальных христиан, любящих Бога и не имеющих свободы в определенных вещах
Освобождение от греха - это постепенный процес. Однако касается ли это дерзких грехов? Я понимаю когда человек борется с греховными побуждениями, это нормально для христианина, но можно ли назвать борющимся того кто совершает регулярно серьезный грех (любодеяние, пьянство, оккультизм)?

Ланчанское чудо. Материализация через евхаристию)

"Дары, хранящиеся в Ланчано с VIII века, представляют собой подлинные человеческие Плоть и Кровь. Плоть является фрагментом мышечной ткани сердца, содержит в сечении миокард, эндокард и блуждающий нерв. Возможно, фрагмент плоти содержит также левый желудочек - такой вывод позволяет сделать значительная толщина миокарда, находящаяся в тканях Плоти. И Плоть, и Кровь относятся к единой группе крови: АБ. К ней же относится и Кровь, обнаруженная на Туринской Плащанице. Кровь содержит протеины и минералы в нормальных для человеческой крови процентных соотношениях. Ученые особо подчеркнули: более всего удивительно то, что Плоть и Кровь двенадцать веков сохраняются под воздействием физических, атмосферных и биологических агентов без искусственной защиты и применения специальных консервантов. Кроме того, Кровь, будучи приведена в жидкое состояние, остается пригодной для переливания, обладая всеми свойствами свежей крови"

Вот интересно, Александр - почему так? Пусть-бы и епитимья была - раз заработал - но евхаристии то зачем лишать, коли душа раскаялась и к Богу вернулась? Разве Бог так с нами поступает?
---------------------------------------
На обряде таинства Евхаристии держалась Церковь с основания своего. А Церковь состоит из людей которым не безразлично состояние близких по вере. Особенно во времена гонений. Это был вопрос не только Спасения на "небе", но и вопрос личной безопасности в физической жизни...Позже практика церковных установлений требовала иного. В раннии века отлучали от Церкви за неучастие в евхаристии даже недолгое время. Этот обряд, с самого начала, символизировал не только библейский смысл, но и то насколько близок к Церкви ,как группе людей, тот или иной человек. По принципу "свой-чужой"...

А насчет Бога...Бог тут может быть совсем не при чем))

Однако касается ли это дерзких грехов? Я понимаю когда человек борется с греховными побуждениями, это нормально для христианина, но можно ли назвать борющимся того кто совершает регулярно серьезный грех (любодеяние, пьянство, оккультизм)?
А разве в Писании существует градация греха? Ведь там лжецы и пьяницы в том-же списке обозначены, что и блудники...