Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Карма и реинкарнация. Христианский комментарий(07.06.2010) (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1313)

hellokitty 07.06.2010 19:17

если я не ошибаюсь,то карма-это судьба.А реинкарнация-это переселение души.в прошлом и будущем и настоящем
есть еще аура-это духовная невидимая оболочка человека.

Далмат 07.06.2010 19:18

Карма и реинкарнации - это реальность) Энергетические центры и каналы в эфирном теле - тоже) То что это не описано в Библии не делает эти "вещи" несуществующими)

Азнаур 07.06.2010 19:45

Юлии: кратко, но по существу..
По:
То что это не описано в Библии не делает эти "вещи" несуществующими)
...
Вещи, не упомянутые в Библии, можно разделить на две категории.
1. *Реальное существующие (телевизор... магнитное поле ... презерватив... дезоксирибонуклеивновая *кислота).
2. Плоды чисто человеческих фантазий или или фантазий, навеянных бесообщением.

Далмат 07.06.2010 19:51

Вещи, не упомянутые в Библии, можно разделить на две категории.
1. *Реальное существующие (телевизор... магнитное поле ... презерватив... дезоксирибонуклеивновая *кислота).
2. Плоды чисто человеческих фантазий или или фантазий, навеянных бесообщением
----------------------
А есть еще просто невежество, простительное незнание и ограниченность представлений о мире)

Angel-2 07.06.2010 19:59

26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.Слова апостола Павла не оставляют места в христианском учении для реинкарнационного цикла смертей и перерождений.

Далмат 07.06.2010 20:03

Слова апостола Павла не оставляют места в христианском учении для реинкарнационного цикла смертей и перерождений

-------------------------
Слова апостола Павла - слова человека определенного мировоззрения и знаний своего времени)

Angel-2 07.06.2010 20:09

Слова апостола Павла - слова человека определенного мировоззрения и знаний своего времени)--------- И...? тИПА СЕГОДНЯ ЭТО НЕ АКТУАЛЬНО И СТАРО? А БУДДИСТСКОЕ УЧЕНИЕ И ПРОЧЯЯ БЕСОВЩИНА - ЭТО СОВРЕМЕННО *И ИСТИНА?

Далмат 07.06.2010 20:12

Александр а как вы связываете учение Христа и Буды

----------------------------
У каждого учения своя задача и свои последователи) Мир велик и ценен своим многообразием...Никакое учение не возникает случайно и без Воли Высшего...

Далмат 07.06.2010 20:18

И...? тИПА СЕГОДНЯ ЭТО НЕ АКТУАЛЬНО И СТАРО? А БУДДИСТСКОЕ УЧЕНИЕ И ПРОЧЯЯ БЕСОВЩИНА - ЭТО СОВРЕМЕННО *И ИСТИНА?

-------------------
Актуально и то и другое)) А то как вы определяете понятие "бесовщина" - говорит лишь о малом знании мира и религиозной спеси...Истина же - реальное знание и осознанность, подобная Христу, а не знание о Христе и исповедование его учения...

Далмат 07.06.2010 20:20

Что для вас Александр является язычеством, которое не преемлет Всевышний?
---------------------
А вы спросите об этом , например, мусульман)) И возможно окажитесь в их (язычников) рядах...Язычество можно понимать по разному)

Азнаур 07.06.2010 20:24

Существует иудейское толкование, что реинкарнация существует (иногда).
Вот основание такого суждения (христиане, напоминаю, что излагаю чистую ересь. Степень достоверности этого еретического толкования оцените сами).

Моисей получил распоряжение полностью истребить амаликитян: изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь. (Втор.25:19).
Моисей, может быть, и не забыл, но умер, не выполнив задачи. Тогда он, Моисей, возродился в лице царя Саула… Саул пощадил царя амаликитян Агага: Агага, царя Амаликова, захватил живого, а народ весь истребил мечом. (1Цар.15:7,8).
Самуил исправил ошибку Саула: И разрубил Самуил Агага (1Цар.15:33). Однако амаликитяне все равно сохранились.

Вип-Плюс 07.06.2010 20:27

Очень запутано и обстрактно, ответы Александр ваши неоднозначны и скользки. Давайте для начала возмём Ветхий завет который есть часть Библии и на протяжение всего этого писания Бог называет некоторые учения языческими и обявляет их мерзастью, о чем Он это?

Вип-Плюс 07.06.2010 20:30

Ой прошу прощения тут у нас два Александра, я пока что беседовал с Александром С.

Азнаур 07.06.2010 20:30

Я еще не закончил.
Моисей получил распоряжение полностью истребить амаликитян: изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь. (Втор.25:19).
Моисей, может быть, и не забыл, но умер, не выполнив задачи. Тогда он, Моисей, возродился в лице царя Саула… Саул пощадил царя амаликитян Агага: Агага, царя Амаликова, захватил живого, а народ весь истребил мечом. (1Цар.15:7,8).
Самуил исправил ошибку Саула: И разрубил Самуил Агага (1Цар.15:33). Однако амаликитяне все равно сохранились.

Далмат 07.06.2010 20:35

Очень запутано и обстрактно, ответы Александр ваши неоднозначны и скользки. Давайте для начала возмём Ветхий завет который есть часть Библии и на протяжение всего этого писания Бог называет некоторые учения языческими и обявляет их мерзастью, о чем Он это?

----------------------------
Ветхий Завет для вас - источник знаний о Боге в полном обьеме?))
Бог говорит с людьми на языке их понимания и определенного времени, с определенными целями...Бог говорит не только через Библию или Коран..

Азнаур 07.06.2010 20:36

(заканчиваю)
… возвеличил царь Артаксеркс Амана, сына Амадафа, Вугеянина, и вознес его, и поставил седалище его выше всех князей, которые у него; (Есф.3:1). Штука в том, что «Вугеянин» означает «из рода Агага». То есть, проще говоря, Аман был амаликитянином.
Иудейское толкование предполагает, что Моисей, умерев, вновь возродился в Сауле (дабы выполнить волю Божию относительно истребления амаликитян). После того, как Саул осрамился, Моисей вновь возродился в Мардохее, который и расправился с последним высокопоставленным амаликитянином Аманом. На этом цикл перерождений закончился.

Азнаур 07.06.2010 20:38

Напомоминю, что здесь приведен чисто еретического иудейского толкования.
...
Уже от себя отмечу, что окончательно добили амаликитян приблизительно в те же времена остатки колена Симеонова: Из них же, из сынов Симеоновых, пошли к горе Сеир пятьсот человек: Фелатия, Неария, Рефаия и Узиил, сыновья Ишия, [были] во главе их; и побили уцелевший там остаток Амаликитян, и живут там до сего дня.
(1Пар.4:42,43).

Вип-Плюс 07.06.2010 20:39

Александр ну пусть Он говорит для того народа и в том времени так что же Он всётаки говорит, что есть мерзость в Его глазах.

Angel-2 07.06.2010 20:41

некто в толковании на Евангелие в троицках листках изданой Свято-Троицкой Сергиевой Лавры от 1899 года имел на этот вопрос ответ. "Что реанкарнация есть хитро выдуманный плод человеческий в защиту своих грехопадений. Если есть реанкарнация значит *нет покаяния,нет покаяния значит нет спасения. Получается смысл ложный и обманчивый. Ты согрешил? Ты грешишь? Ничего страшного. Умрёшь во грехах..не беспокойся. Родишся снова *и попробуешь ещё раз *и так до бесконечности! Значит бесконечно распинать и попирать Христа."

Далмат 07.06.2010 20:43

Александр ну пусть Он говорит для того народа и в том времени так что же Он всётаки говорит, что есть мерзость в Его глазах

-------------------------------
Во первых...слова из Библии - это слова людей и их понимания) Вполе конкретных людей своего времени. Касаемо христианства имеют значения только слова Иисуса...Иудеи как народ в момент своего Богообщения были окружены языческими народами и не могли не поддаваться их влиянию. Задача же еврейского народа перед Богом - тема особая)

Вип-Плюс 07.06.2010 20:45

Нолучается остаток тот Амаликский который добил Семеон, народился от одного Аман, как я понял.

Далмат 07.06.2010 20:47

некто в толковании на Евангелие в троицках листках изданой Свято-Троицкой Сергиевой Лавры от 1899 года имел на этот вопрос ответ. "Что реанкарнация есть хитро выдуманный плод человеческий в защиту своих грехопадений. Если есть реанкарнация значит *нет покаяния,нет покаяния значит нет спасения. Получается смысл ложный и обманчивый. Ты согрешил? Ты грешишь? Ничего страшного. Умрёшь во грехах..не беспокойся. Родишся снова *и попробуешь ещё раз *и так до бесконечности! Значит бесконечно распинать и попирать Христа."

-----------------------------
Когда делают выводы без знаний о явлении именно так и понимают)) Это толкование само за себя говорит) Карма - закон универсальный и покаяние в нем имеет свое место и многое другое...

Angel-2 07.06.2010 20:49

св. Феофил Антиохийский (скончался в 80-х годах II века) увещает язычника Автолика: “Платон, который так много говорил о единстве Бога и о душе человеческой, утверждая, что душа бессмертна, не противоречит ли после себе самому, говоря, что души некоторых переселяются в других людей, иные же в бессловесных животных? Не представится ли умным людям его учение ужасным и беззаконным, — что тот, кто был человеком, будет потом волком, или собакой, или ослом, или другим каким-либо бессловесным животным? Подобный сему вздор говорит и Пифагор” (К Автолику. 3, 7).

Далмат 07.06.2010 20:52

Не представится ли умным людям его учение ужасным и беззаконным, — что тот, кто был человеком, будет потом волком, или собакой, или ослом, или другим каким-либо бессловесным животным? Подобный сему вздор говорит и Пифагор” (К Автолику. 3, 7).

------------------------------
Человек не перевоплощается в животных)) Это понимание действительно языческое)

Вип-Плюс 07.06.2010 20:55

Всёже по твоему Александр есть язычники, тогда как же можнт быть любое учение от Всевышнего, или гдеже грань.

Далмат 07.06.2010 21:00

Всёже по твоему Александр есть язычники, тогда как же можнт быть любое учение от Всевышнего, или гдеже грань

-----------------------
Кому больше дано - с того и больше спросится) Смысл в этом) Есть разные уровни знаний о Боге, как существуют разные по уровню развития народы и люди...Лучше подумайте о том почему после рождения христианского учения пришло учение ислама) Это более интересно, чем выяснение что такое язычество..Хотя, возможно, знание мусульманской точки зрения вам и поможет это понять...

Вип-Плюс 07.06.2010 21:05

Ну не только учение Ислама пришло, пришло учение Мормона и много других. Александр что значит Экзотерическое Христианство, и почему имено Христианство а не Экзотерический Будизм, Ислам или Мормонство?

Далмат 07.06.2010 21:14

Александр что значит Экзотерическое Христианство, и почему имено Христианство а не Экзотерический Будизм, Ислам или Мормонство?
--------------------
Эзотерический подход возможен во всех религиях, кроме откровенного сектанства) Например традиция суфиев в исламе или возможности русских православных святых, таких как, например, Серафим Саровский - могут рассказать многое...
Пришли многие учения, но именно Ислам наращивает численность своих последователей...И через рост населения этнических мусульман и через "саляфитский призыв" к исламу..И мы для них (суннитов-саляфитов) многобожники и язычники...

Вип-Плюс 07.06.2010 21:31

Александр мне известно как считают мусульмане и известно о их росте, только ответ в обшем какойто туманный как и все педидущие, извеняюс, или я слаб умом и ничвего не понял или всёже ты овечаеш скользко, может это только я не понимаю, читает ли нашу переписку с Александром кто ещё, может кто другой попробует мне обяснить, бывает так иногда, что из других уст понятней получается для определённых умов.

Далмат 07.06.2010 21:36

Александр мне известно как считают мусульмане и известно о их росте, только ответ в обшем какойто туманный как и все педидущие, извеняюс, или я слаб умом и ничвего не понял или всёже ты овечаеш скользко, может это только я не понимаю, читает ли нашу переписку с Александром кто ещё, может кто другой попробует мне обяснить, бывает так иногда, что из других уст понятней получается для определённых умов

---------------------
В чем вопрос? В том кто такие язычники?) Или почему они якобы "мерзки" Богу?)...Но вспомните обращение Иисуса с язычниками и это будет ответом. Так ли уж важно Богу осуждение язычников. Ветхий Завет, в этом вопросе, не может использоватся, если здесь именно христиане, а не библиане)

Вип-Плюс 07.06.2010 21:42

Да не сами язычники, а учение проникшее в них, было дело и во времена ветхие язычники обращались к Богу, Иисус оброщался с ними желая что бы и они обратились, а не говорил им что у каждого из вас свой путь.

Далмат 07.06.2010 22:13

Да не сами язычники, а учение проникшее в них, было дело и во времена ветхие язычники обращались к Богу, Иисус оброщался с ними желая что бы и они обратились, а не говорил им что у каждого из вас свой путь

---------------
Так вот как он это делал и должно служить примером всем) И были ли они ему мерзки, если он вел себя с ними так как вел? Чем, каким образом современные христане собираются убеждать других людей? Библию рекомендовать читать? В цервовь зайти? Или, вынося обвинения в язычестве, поучать с пристрастием?)) С человеко имеет смысл говорить на его языке. А для этого нужно его хотя бы знать и использовать правильно...

Без Имени 07.06.2010 22:43

а если туп как дерево - родишься баобабом,
и будешь баобабом тысчу лет пока помрешь...
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *В.Высоцкий
(nt) (nt) (nt) (nt)

Далмат 08.06.2010 00:17

"Варнасири Адикари родился 9 ноября 1957 г. в деревушке в 9 км от Коломбо, столицы Цейлона (ныне Шри-Ланка). В четыре года мальчик стал рассказывать отцу о своей прошлой жизни. В 1962 г. специалист по буддистской философии Фрэнсис Стори пригласил профессора Яна Стивенсона, известного американского исследователя проблемы реинкарнации, разобраться с этим случаем.
Мальчик сообщил им подробные сведения о своей предыдущей жизни, в том числе и о деревне Кимбулгода в 10 км от его нынешнего дома, где он раньше жил. История о ребенке достигла Кимбулгоды, и госпожа Рана-веера узнала в некоторых из его «воспоминаний» события жизни ее покойного сына Ананда Махипала, который скончался 26 октября 1956 г. Посетив Кимбулгоду, Ванасири опознал дом, где жил, и указал на свою прежнюю мать, выбрав ее из толпы деревенских женщин"

Далмат 08.06.2010 00:20

"Были выявлены и другие проявления реинкарнации, которые никак не совпадают с уже обнаруженными аналогиями. Полной загадкой даже для доктора Пасричи стал случай с 32-летней Уттарой Худдар из штата махараштра. При определенных фазах Луны она начинала говорить на незнакомом ей ранее бенгальском языке. Однажды в такой период пригласили человека, владеющего бенгальским, и он перевел слова Уттары. Она утверждала, что ее имя — Шарада, живет она в Бенгалии, ее муж лекарь. При этом она в точности воссоздавала детали быта Бенгалии начала XIX века, проявляла искренее удивление при виде таких современных вещей, как электровентилятор или выключатель. Она говорила, что ее укусила змея и она потеряла сознание. Этот случай необычен по двум основным причинам. Во-первых, реинкарнация наступила через беспрецедентно долгий срок — приблизительно полтора века. Во-вторых, женщина заговорила на незнакомом ей — это проверено — языке, причем на диалекте, характерном для прошлого столетия"

Далмат 08.06.2010 00:26

Наше рождение лишь сон и забвенье;
Душа, что с нами воскреснет, звезда нашей жизни,
Уже обитала в месте ином
И приходит она издалека
Не в полном беспамятстве,
Не совершенно нагими,
Но со шлейфом славы небес мы приходим
От Бога, который и есть наш дом

Уильям Вордсворт (1770 - 1850)

Далмат 08.06.2010 00:32

"Психиатры Университета Вирджинии издали книги, об исследованиях случаев воспоминания прошлой жизни в раннем детстве. Самые детальные данные в пользу теории перевоплощения были изданы профессором Стивенсоном, который более чем 40 лет исследовал детей, которые говорили о прошлых жизнях. В каждом случае Стивенсон систематически документировал утверждения ребенка. Стивенсон полагал, что его обследование 2500 детей, исключают все возможные «нормальные» объяснения о воспоминаниях ребенка. Он считал, что перевоплощение не единственное объяснение, но всё же — лучшее, для большинства рассмотренных им случаев.
Профессор Стивенсон также сопоставлял соответствия по родинкам и врожденным дефектам, у детей и ранам, шрамам на телах покойных, данные которые подтверждались медицинскими отчетами, такими как вскрытие трупа или фотографии. Исследование Стивенсона по родинкам и врожденным дефектам подтверждает возможность перевоплощения, поскольку даёт объективные и графические свидетельства.."

Angel-2 08.06.2010 00:39

При определенных фазах Луны она начинала г--------Бедная женщина-ей нужно освобождение от бесов.

Одуванчик 08.06.2010 00:51

Воспоминания из прошлой жизни подвергаются большому сомнению.При воздействии на мозг человек так же вспоминает свои сновидения, которые не помнит после пробуждения, но которые остаются в его мозгу. Вспоминая сны, человек воспринимает их как реальные события своей "прошлой" жизни.

Далмат 08.06.2010 00:52

При определенных фазах Луны она начинала г--------Бедная женщина-ей нужно освобождение от бесов
----------------
Очень разумный подход - все что не входит в привычное понимание называть бесовщиной)) Исследования реинкарнации проводили разные ученые и психиаторы. Люди науки менее всего подвержены играм в экзорцизм) В данной группе это очень популярно, в отношении других и другого))


Текущее время: 14:39. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot