Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Неоспоримые свидетельства (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Когда появилось понятие Троица и в связи с чем? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=3195)

Альф 10.11.2010 00:41

Три Божественных Личности в Одной Божественной Сущности. Сущий.
==========================================
А вот три в одном - это домыслы. А факты, где факты ?

Альф 10.11.2010 00:43

И вообще, прошу пожалуйста, подскажите место писание где записано слово "ТРОИЦА"?

Onlyone 10.11.2010 00:59

Библия говорит о Трёх Личностях Божества, перечисляя Их участие в том или ином. Цепляние к отдельным словам никак не умаляет Божественную множественность. Кто удивляется непонятности Божьей сущности, тот просто глуп. Бог неизмерим нашими измерениями.

Альф 10.11.2010 01:04

В библии есть мета писания, где говорится, что Аполпос, Павел и Бог, суть одно - это наверное вторая троица!?

Доминик 10.11.2010 16:01

Покаяние, т.е. рождение свыше.
Иван Левашов,
Рождение свыше, или рождение снова - не имеет НИ КАКОГО отношения к покаянию...
Каяться в своих прегрешениях можно каждый день.
А "родиться свыше" можно только один раз, при условии смерти человека во плоти, и рождении его уже в духовном теле, для жизни на небесах.
Именно такое "рождение" и показал Бог-Отец на примере Иисуса Христа!

Доминик 10.11.2010 16:07

Вот вам вся Троица налицо, Дух Святой сходит в виде голубя на иисуса и с этого моента пребывает в Нем и Он - иисус. крестит Духом Святым,
Ольга,
Божий дух и св. дух - это одно и то же?
Зачем одного Бога (Иисуса), крестить вторым Богом (св. духом)??? Ведь они же одно и тоже...

Доминик 10.11.2010 16:39

"И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить,..."(Откр. 20:4).
"... но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."(Откр. 20:6).
"Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет НАРОДУ СВЯТЫХ Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему."(Дан. 7:27).
"Разве не знаете, что СВЯТЫЕ БУДУТ СУДИТЬ МИР? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
Разве не знаете, что МЫ БУДЕМ СУДИТЬ АНГЕЛОВ, не тем ли более дела житейские?"(1 Кор. 6:2,3).
"И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах."
(Откр. 14:1).
"Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство."(Луки 12:32).
Той, которая спрашивает...

Ищу бога 10.11.2010 17:16

Глупые слепцы, вы просите Беспредельную Премудрость Бога показать и увидеть своими ограниченными человеческими умами и телесными взорами...вы просите показать Троицу, и таким образом вторите атеистам,которые говорят "покажи нам Бога и я поверю"...Безумные!!! Вы хуже атеистов, те хоть не верят в существование Бога и им простительно в сравнении с вами; а вы же говорите,что верите в Бога, но тем самым сами отказываетесь от Него, отказываетесь принять Неограниченную Беспредельную Премудрость Бога!

Без Ума 10.11.2010 17:16

Что ж такое сильное желание всех судить..Это главное что ли? Вам надо судьей работать,прям начните сейчас тренироваться:-D

Без Ума 10.11.2010 17:28

А вобще свидетели понимают,что они метят на престол Божий присесть вместо Сына Божьего? Не боятся люди думать так..

Ищу бога 10.11.2010 17:42

для свидетелей Иеговы: Беспредельность и Неограниченная Премудрость Бога является в Троице(Бог В Трех Действующих Лицах)

Алмазик 10.11.2010 18:03

Не плохо было бы вам,прежде чем поднимать вопрос о троице,прочитать тему а не раздавать советы)

Доминик 10.11.2010 20:29

Глупые слепцы, вы просите Беспредельную Премудрость Бога показать и увидеть своими ограниченными человеческими умами и телесными взорами...
Лопухин,
А ты чем увидел Беспредельную Премудрость Бога?
Своим "безграничным" человеческим умом? Ты говоришь чужие слова. Попугаи тоже говорят чужие слова, хотя сами умеют только свистеть...

Доминик 10.11.2010 20:35

Беспредельность и Неограниченная Премудрость Бога является в Троице(Бог В Трех Действующих Лицах)
Сегодня 16:42
В выших фантазиях относительно троицы, видна ваша беспредельность и ограниченность...
Тем не менее, "Православная энциклопедия" заявляет прямо, что:
"В Новом завете НЕТ УЧЕНИЯ о Святой Троице"
(М., 2002. Т. 5. С. 414).

А Потому Что 10.11.2010 22:28

Сергей А. спасибо за приведенные ссылки. Мое замечание только в том что Отк. 7:4-8 и 14:1-3 конкретно говорит о 144000 из всех колен Израилевых и там идет конкретное перечесление сколько из какого колена. Израиль не надо смешивать с остальными людьми. Бог действует с ними особо.

Философ 10.11.2010 22:44

Ибо три свидетельствуют на небе..ОТЕЦ.СЛОВО,И СВЯТЫЙ ДУХ.и си три суть едины. И три свидетельствуют на земле Дух.вода и кровь и сии три об одном.( 1-Иоанна. гл.5 ст 7-8)

А Потому Что 10.11.2010 23:09

Никто не спорит что Бог является Богом. Привожу другие ссылки подтверждающии что ХРИСТОС ЕСТЬ БОГ: Иоан.8:24,58 * *Рим.9:5 * *Тит.2:13-14 * Евр.1:8-9 * 2Пет.1:1-2 * 1Иоан.5:20 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *ДУХ СВЯТОЙ ЕСТЬ БОГ: Ден.5:3-4 * *1Кор.3:16,9:16 * *2Кор.3:17 * Дух Святой это то же самое что и Дух Божий, а если дух то его не надо разделять. Он может находить везде или где хочет в то же самое время. *Для кого нет, Обьясните кто это тогда?

Доминик 10.11.2010 23:10

Сергей А. спасибо за приведенные ссылки. Мое замечание только в том что Отк. 7:4-8 и 14:1-3 конкретно говорит о 144000 из всех колен Израилевых и там идет конкретное перечесление сколько из какого колена. Израиль не надо смешивать с остальными людьми. Бог действует с ними особо.
Сегодня 21:28
Надя Мещерякова (Экман),
Никто Израиль и не смешивает с остальными людьми!
К вашему сожалению, список колен Израиля, не является перечнем племён Израиля по плоти.
В том народе НИКОГДА НЕ БЫЛО племени Иосифа, а левиты не входили в число 12 племён тоже, ибо были отделены для служения в храме.
К тому же в этот список НЕ ВКЛЮЧЕНЫ племена Ефрема и Дана.
(Числа 1:4-16).
А вот стихи Рим. 2:28,29 и Гал. 3:26-29, чётко показывают, что в число 144000 будут входить люди со всех племён, языков и народов. Иудеи(евреи), для Бога ничем не отличаются от других людей!

Amelia 10.11.2010 23:16

И причем тут Римлянам 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Доминик 10.11.2010 23:21

Ибо три свидетельствуют на небе..ОТЕЦ.СЛОВО,И СВЯТЫЙ ДУХ.и си три суть едины. И три свидетельствуют на земле Дух.вода и кровь и сии три об одном.( 1-Иоанна. гл.5 ст 7-8)
Сегодня 21:44
сергей кондратьев,
"Ибо три свидетельствуют на небе: ОТЕЦ.СЛОВО,И СВЯТЫЙ ДУХ.и сии три суть едины..."
Уже все, видимо кроме вас только, знают, что этих слов в этом стихе просто-напросто НЕТ!
Об этом отывке иерей Олег Давыденков пишет:"Это место из послания апостола и евангелиста Иоанна является спорным, поскольку в древнегреческих рукописях этот стих ОТСУТСТВУЕТ. ... ...Имеются все основания считать, что первоначально в тексте послания от Иоанна этих слов НЕ БЫЛО"
(Давыденков О. Догматическое богословие. М., 1997. С. 128).

Доминик 10.11.2010 23:30

Дух Святой это то же самое что и Дух Божий, а если дух то его не надо разделять. Он может находить везде или где хочет в то же самое время. *Для кого нет, Обьясните кто это тогда?
Сегодня 22:09
"Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела ДУХОМ СВОИМ, живущим в вас."(Рим. 8:11)
Чей ДУХ воскресил Иисуса Христа? Думаю, понятно, что ДУХ БОГА! Т. е. св. дух, так? Отрицать не будете?
"Бог воскресил Господа, воскресит и нас СИЛОЮ Своею."
(1 Кор. 6:14).
Бог воскресил Иисуса, воскресит и нас! Чем? СИЛОЮ своею, значит ДУХОМ святым!!! СВ. ДУХ = СИЛЕ БОГА!
Сделайте сами элементарное сравнение и поймёте, что такое св. дух...

Amelia 10.11.2010 23:30

Третье Лицо Пресвятой Троицы именуется у апостола Иоанна трояко: “Святой Дух”, “Дух истины” и “Утешитель”. Только термин “Святой Дух” используется в Ветхом Завете[1]. Функцию Духа как Утешителя обозначает также апостол Лука (Деян 9:31), но именно у апостола Иоанна это осмысляется как имя собственное и становится отправной точкой богословия Святого Духа.
Помимо обозначения третьего Лица Пресвятой Троицы, слово pneuma встречается в писаниях ап. Иоанна также в значениях:
1. Дух человеческий (Ин 11:33)
2. Тварная духовная сущность (Откр 1:4)
3. Духовная природа Божества (Ин 4:24)
4. Дух = жизнь (Откр 13:15)

Amelia 10.11.2010 23:31

Епископ Кассиан (Безобразов) утверждает, что во всем иоанновском корпусе существует четкое различение смысла, который автор сообщает термину tХ pneuma и термину pneаma. Это различение непосредственно определяет отличие в именовании Ипостаси Святого Духа (с артиклем) от обозначения Его присутствия или Его даров (без артикля);[2] и на этом различии вл. Кассиан строит все понимание пневматологии апостола Иоанна. В этом ему следует и Георгий Завершинский. Однако столь решительное терминологическое разделение, на наш взгляд, не имеет для себя достаточных обоснований. Во-первых, сам же *епископ Кассиан вынужден признать, что имеется ряд мест, в которых очевидно говорится о Лице Святого Духа и при этом слово употреблено без артикля, и наоборот; во-вторых, согласно правилам древнегреческого языка, существительное, единожды в предложении употребленное с артиклем, второй раз в том же предложении может свободно употребляться без артикля; наконец, в-третьих, не понятно, почему pneuma без артикля должно обозначать именно пристуствие Духа Святого или Его дары, а не что-либо еще, например, Его действия?

Amelia 10.11.2010 23:31

Евангелие
Также, как и у синоптиков, у апостола Иоанна упоминание Духа встречается в описании Богоявления. И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем (Ин 1:32)
Новое у апостола Иоанна состоит в исповедании Предтечи: Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым (Ин 1:33). Нисхождение Духа Святого является знаком, отличающим грядущего Мессию. Согласно святителю Григорию Двоеслову, явление Духа на Христе в виде голубя есть свидетельство о кротости Иисуса и Его служения[3]. “Крещение Духом Святым не исчерпывается сакраментальным актом Крещения. Оно обнимает все домостроительство Духа, утверждаемое Христом”[4].
Развитие заявленной пневматологической темы мы встречаем в беседе с Никодимом. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух (Ин 3:5-6). Эти слова устанавливают прямые отношения каждого верующего со Святым Духом.
Блаженный *Феофилакт поясняет: “человек, состоя из двух частей, из души и тела, имеет и образ рождения двучастный. Вода, видимо принимаемая, действует к очищению тела, а Дух, невидимо соединяющийся, - к возрождению невидимой души. При крещении предлежит вода, но все совершает Дух и молитвенное призывание, а особенно присутствие Бога”[5]. “Вода есть орудие или дар Святого Духа, что предполагает наличие Того, Кто этим орудием действует. При таком естественном объяснении, что имеется орудие — вода, действие при помощи этого орудия — рождение, и Действователь — Дух, нам понятен икономический смысл Христова Крещения, где возрождает не вода, а Дух”[6].

Amelia 10.11.2010 23:32

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа (Ин 3:8). По мысли Зигабена, здесь евангелист говорит о ветре, как об образе Духа. Ориген понимал это применительно Святому Духу как указание Его самовластности (Нач. 3.4).
Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа(Ин 3:34). Св. Киприан Карфагенский понимает это в отношение крещения, когда “Дух Святой дается не мерою, но на каждого христианина изливается весь” (Писм. 62).
В разговоре с самарянкой Господь говорит о Духе Святом как о воде живой:
Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую... всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную (Ин 4:10, 13-14).
Вода как образ Духа Святого встречается в Ветхом Завете: ибо как Я изливаю воды на жаждущее и потоки на иссохшее; так излию Дух Мой на племя твое (Ис 44:3), то же подразумевает сам глагол shafad (течь, изливаться), встречающийся в Иез 39:29, Ил 2:28-29, Зах 12:10 в контексте обетования Духа Божия. Кроме того связь между водой и Духом (отмеченная также в Ин 7:38) отражает ветхозаветное понятие тоски по Богу, уподобляемое жажде — Пс 42:1; Ис 12 и т.д. Вода становится выражением роли Святого Духа, — вдохновлять и удовлетворять духовную жажду.
“Когда Господь обещает самарянке “воду живую” (udor zоn), этот термин указывает именно на Ипостась Духа, а не на Его дар, поскольку причастие zоn, сохраняя силу глагола, имеет смысл “тот, который живет”[7]. “zоn — значит “живой”. в смысле “тот, который живет”. “Вода живая” есть вода, которая живет. Как субъект жизни, “вода живая” есть личность”[8].

Доминик 10.11.2010 23:32

Какое отношение Римлянам имеют к 144000 тысячам?
Сегодня 22:17
Это чтобы вы не говорили, что 144000 относятся только к иудеям...

Amelia 10.11.2010 23:32

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и истине (Ин 4:24) блаженный Феофилакт изъясняет: “Так как Бог есть дух, то есть бестелесен, то и поклоняться Ему должно бестелесно, то есть душою. Это означается словом: "в духе". Ибо душа есть дух и существо бестелесное”[9].
Образ воды живой как обознаение Ипостаси Духа Святого раскрывает сам евангелист: сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен (Ин 7:39). Домостроительство Духа Святого делится на этапы — узловой точкой схождения Духа на верующих, которое произошло после завершения евангельских событий и примирения человека с Богом во Христе.
Дух животворит (zoopoioun); плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь (Ин 6:63). Оживляющее вохдействие Духа, понимание Его как подателя жизни твари встречается и в Ветхом Завете (Иов 33:4, Пс 103:30).
Епископ Кассиан, а вслед за ним и отец Георгий предлагают чтение Ин 14:14 с иной пунктуацией (вместо синодального кто жаждет, иди ко Мне и пей. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой читать кто жаждет, иди ко Мне и пей, кто верует в Меня. У Того (т.е. Христа — д. Г.), как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой), мотивириуя это тем, что “в первом случае подразумевается, будто “вода живая” потечет из чрева верующего, что вызывает затруднение для толкования. Во втором случае “реки воды живой” потекут из чрева Иисуса, Который и обещал дать ее самарянке, поэтому здесь сохранена внутренняя логика повествования (употребление слова “чрево” у LXX и толкование его Златоустом позволяют понимать этот термин в смысле сердцевины внутренней жизни)”[10]. Однако никаких затруднений здесь нет. Во Христе, крестящем Духом Святым, в Его мистическом Теле произошедшее излияние Духа Святого на всякую тварь, исолнило верующих так, что действия Духа через них и есть те самые реки, текущие из чрева. Блаженный Феофилакт толкует: “Чревом в переносном смысле Он называет сердце, как и Давид: и закон Твой у меня в сердце (Пс. 39, 9). Сказал, что потекут "реки" воды живой, а не река. Сим указывает на обилие и щедрость благодати Духа. Ибо Дух таков, что в чью душу войдет и утвердится в ней, Он заставляет ее течь обильнее всякого источника. Как у верующего, по Писанию, из чрева текут реки, сие всякий может узнать, когда обратит внимание на язык Петра, на стремительность Павла и мудрость Стефана”[11].

Amelia 10.11.2010 23:32

догматическом отношении наибольшую важность для учения о Духе у апостола Иоанна представляет Прощальная беседа Господа. Только в прощальной беседе термин Утешитель (parakletos) используется ев. Иоанном применительно к Духу.
“Греческое слово Параклит на латинском языке означает Ходатая или Утешителя. Ходатаем Он называется потому, что ходатайствует перед правосудием Отца по делу согрешающих. Утешителем же называется Тот же Дух потому, что, приготовляя надежду прощения плачущим о содеянии греха, Он облегчает душу от терзания скорби”[12].
Paraklhtos — слово мужского рода, в противоположность среднему роду pneuma. Barrett предположил, что использование термина parakletos "имеет целью перевести Дух из сферы абстрактной, безличной силы в то, что свойственно индивидуальности"[13]. Однако, стоит заметить, что Святой Дух упоминается как “Он” даже в местах с употреблением pneuma , и личные свойства parakletos — такие же, как у pneuma . Так что вряд ли стоит противопоставлять эти два термина, хотя здесь и может иметься некоторая разработка понятий и мысли.
Епископ Кассиан видит пневматологический контекст Прощальной беседы начиная с эпизода омовения ног ученикам. Образ воды здесь, по его мнению, “мог быть нужен евангелисту как символическая исходная точка для учения о Святом Духе”[14]. Однако, хотя вода и выступает образом Духа у ап. Иоанна, было бы странным видеть в каждом упоминании воды указание на Духа Святого: Иисус превращает воду в вино, Пилат умывает руки перед иудеями, из прободенного ребра Христа истекает вода и т.д., посему мы сочтем за лучшее довольствоваться тем объяснением омовения ног, какое предоставил Сам Господь: Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам (Ин 13:15).
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет (Ин 14:16-17)

Amelia 10.11.2010 23:32

Дух назван иным Утешителем в том контексте, что Иисус является первым (в 1Ин 2:1, где Иисус также именуется parakletos), что указывает на то, что Дух продолжает дело Иисуса, будучи неразрывно связанным с Ним. Златоуст толкует: “иного, то есть, такого же, как Я”[15].
Эта фраза не отрицает того, что Дух уже представлен в мире, — Он уже “с Вами” пребывает, но “в Вас” будет только после исполнения дела Сына, открывающего дверь Пятидесятнице — грядущему излиянию Духа Святого новым образом для обитания в уврачеванном человеческом естестве. Златоуст изъясняет выражениемир не видит Его как указание на иной образ явления Духа в мире, отличный от Христа, — Слова, ставшего плотью. Также толкует эти слова прп. Ефрем Сирин.
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам (Ин 14:26)
Из-за Ин 14:26 невозможно понимать pneuma просто как “божественную силу”, или более широко ‘Бог'. Он предстает перед нами как отличная божественная личность. Утешитель именуется здесь Духом Святым. Употребление ветхозаветного термина есть уточнение: Утешитель, о Котором Господь говорит, есть Тот же, Кто известен как Дух Святой. Пошлет Отец во имя Мое — ниспосылание Утешителя мыслится как дело Отца, совершаемое ради Сына.
Указание на то, что Дух Святой будет учить последователей Христа мы видим и у апостола Луки (Лк 12:12) и у ап. Павла (1Кор 2:13). Налицо понимание научения как специфического действия Духа Святого. В этой связи Ladd предполагает, что древнееврейское слово meliz (“посредник”, также “учитель”), встречающееся в Иов 33:23, писаниях Кумрана и арамейском таргуме на Иова, лучше всего выражает роль parakletos в Прощальной Беседе, и "следовательно, имеется некоторый фон еврейской мысли относительно объединения роли защиты и научения".
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною (Ин 15:26-27)

Amelia 10.11.2010 23:33

Известно, что греческое слово pneuma среднего рода, но Дух упоминается в мужском роде (как “он”), местоимение ekeinos в 15:26 является мужским, несмотря на стоящее после него pneuma.
“Рядом с формами будущего времени, в которых выражены предыдущие места о Утешителе и которые относятся к Его чаемому пришествию, стоит настоящее время для выражения довременного и вневременного отношения Его к Отцу:Который от Отца исходит”[16]. “Буквальный смысл глагола ekporeuetai, — “отправляется в путь, выходит из единого обиталища” подчеркивает именно единство источника или причины исхождения”[17]. Златоуст толкует: “от Моегозначит от Моего знания; пошлю Его значит: предуготовлю вас к принятию Его”[18]. Связь свидетельства апостолов со схождением Духа Святого мы видим также в словах Господа, сохраненных у ап. Луки (Деян 1:8).
Тема суда, подразумеваемая юридическим оттенком слова parakletos (“ходатай, адвокат”) приобретает завершенность при сопоставлении с Ин 16:8-11: и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден.
Дух выступает как судебный защитник верующих и судебный обвинитель неверующего мира. Это единственное место в Новом Завете, где говорится о действии Духа Святого в отношении неверующего мира[19]. Само слово kosmos обычно используется апостолом Иоанном в негативном смысле, иногда в нейтральном, но никогда в позитивном[20].

Amelia 10.11.2010 23:33

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам (Ин 16:13-15)
“Исключительно важно увидеть здесь, как Сам Господь, специально разъясняя смысл слов от Моего возьмет, еще раз подчеркивает то, что есть единый Источник как Сына, так и Духа, тем самым предостерегая нас от иных истолкований”[21].
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго (Ин 20:22)
Очевидно, что это не то пришествие Утешителя, о котором говорил Спаситель, и которое произойдет лишь после Его отшествия. Carson понимает это как символ, который предвещает ниспосылание Духа в Пятидесятнице. Burge не рассматривает это символически, но скорее как буквальное дуновение Духа. Rossum видит две стадии подачи Святого Духа как знак “постепенного процесса” подавания Святого Духа — процесса, который продолжается до настоящего времени; в Ин 20:22 просто обозначено начало этого процесса[22]. *Последнее близко к пониманию Златоуста, который говорит, что ученики здесь получили лишь один из даров Духа Святого, тогда как грядущее исполнение Духом произошло только в момент Пятидесятницы[23]. Святитель Григорий Двоеслов предлагает несколько иное толкование: “Тот же Дух двукратно дарован ученикам: прежде от Господа, пребывающего на земле, а после от Господа, пребывающего на небе”[24]. Зигабен: “Он дунул, сообщая им благодать к восприятию Святого Духа, делая их способными к приятию Его”[25].
Слово “приимите”, используется также в другом месте в Евангелии, и связано с верой в Иисуса (Ин 1:12, 3:11, 3:27, 3:32, 3:33). Таким образом принятие Духа ясно связывается с верой во Христа. Само слово labete это активный аористный императив, второго лица множественного числа от lambano. В пассивном залоге он обычно понимается как “принимать”. В активном — как “брать”. Это слово в этой же форме используется евангелистом еще два раза — в речи Пилата к иудеям:возьмите Его вы (Ин 18:31,19:6).
У апостола Иоанна Христос и Дух описываются в одинаковых характеристиках, применямых только к Ним:
Они оба дают жизнь. Иисус пришел, чтобы мы могли иметь жизнь (жизнь вечную — Ин 3:36; хлеб жизни — Ин 6:35; воскресение и жизнь — Ин 11:25). То же говорится в оношение Духа, Который подает жизнь (Ин 3:5, 6:63) Они оба выступают в учительской функции (Иисус — Ин 1:39, 3:2, 11:28, 13:13-14, 20:16, Дух — Ин 14:26, 16:13). Они оба описываются как “Святой” (Иисус — Ин 6:69, Дух — Ин 14:26), как Тот, Кто обличает грех (Иисус — Ин 9:39, Дух — Ин 16:8) и как Тот, Кто приводит мир к осуждению (Иисус — Ин 8:49-50, Дух — Ин 16:8). Они оба имеют власть отпускать грехи, при том, что в тексте неоднократно подчеркивается, что это есть исключительно Божественная прерогатива.

Amelia 10.11.2010 23:34

Однако наиболее близко связывают Их понятия Истины и Свидетельствования
Истина: Иисус есть истина (Ин 14:6) Святой Дух есть истина (1Ин 5:6). В Ин 3:33 говорится, что Бог есть истинен, то есть, признание истины относится к Богу-Отцу. Тем самым понятие истины как высшей реальности и подлинного Божественного бытия, относится ко всем лицам Пресвятой Троицы, получая свое особое выражение в спасительном служении Святого Духа”[26].
Свидетельство: Дух также свидетельствует о Иисусе (Ин 15:26), как Иисус свидетельствует об Отце (Ин 14:6-11). Это свидетельствование было начато с нисхождения в Богоявлении и продолжено Духом, обитающим в верующих (Ин 14:17)
Послание
Подателем Духа Святого верующим является Бог-Отец: кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по Духу, который Он дал нам (1Ин 3:24) и подоный стих: Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего (1Ин 4:13). Дух является Тем, Кто соединяет верующих с Богом, включает их в Божественную жизнь и делает причастником Божеского естества.
Духа Божия узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога (1Ин 4:2) Это наставление св. апостола Иоанна указывает на ту особенность первохристианской Церкви, когда, в отсутствие писаний Нового Завета богословие Святого Духа ограничивалось личным опытом верующего. Критерий верификации подобного опыта и предлагает апостол Иоанн. Вместе с тем это раскрывает то догматическое понимание, согласно которому Христос и Дух представляют нераздельное единое целое, внутри которого не может быть никакого противоречия или разделения, но единство прославления.
Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина (1Ин 5:6). Слова и Духом в целом ряде древних свидетелей текста не встречаются.
Дух делает известным Христа как Сына. “Святой Дух непрерывно и свидетельствует в жизни Церкви, поскольку Святой Дух есть душа Церкви. Святой Дух является носителем главного свидетельства, что Иисус есть Сын Божий и Спаситель, поскольку Он постоянно на протяжении всех веков спасает в Церкви всех тех, кто верит в Господа Иисуса Христа”[27].
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино (1Ин 5:7)
Этот важнейший в богословском отношении стих отсутствует в большинстве древних рукописей, вследствии чего многие современные западные издания выходят без него. На православном Востоке это чтение, по-видимому, действительно не было известно ни на греческом вплоть до XI в. (его нет даже у блаженного *Феофилакта Болгарского), ни на сирийском и зависящих от него восточных переводах.

Amelia 10.11.2010 23:34

На латыни этот стих прослеживается со II века. Аллюзия на него есть у Тертуллиана, вполне очевидная цитата содержится у свтятителя Киприана Карфагенского (III в.); позднее стих цитируют Идаций Старший (IV в.), Евхерий Лионский (V в.), Вигилий Тапсийский, Фульгенций, Кассиодор (VI в.), манускрипты Италы itl и itq (оба VII в.) имеющие 1Ин, также содержат этот стих. В прологе к соборным посланиям псевдо-Иеронима (VIII в.) сказано, что данных слов нет только в некоторых списках. В рукописи X века "Correctorium Bibliae" говорится, что в большинстве современных ей списков эти стихи также присутствуют[28].
Что касается греческих свидетелей этого варианта, то митрополит *Макарий (Булгаков) указывает на то, что в этом виде стих цитируется псевдо-Афанасием (IV в.), также нам встречались ссылки на существование цитаты в произведениях святителя Иоанна Кассиана (V в.), но мы не занимались проверкой и выяснением достоверности этих ссылок. Аппарат Nestle-Aland в этом отношении не является достаточным, поскольку, по собственному признанию издателей критического текста, в работе над ним не были учтены свидетельства значительного количества древних авторов (в том числе и Кассиана).
Следует также упомянуть тот факт, что не существует ни одного списка 5-й главы 1-го послания апостола Иоанна, датируемого ранее IV века; при этом мы имеем ряд свидетельств церковных авторов (святитель Амвросий Медиоланский, Сократ Схоластик и др.) о том, что ариане повреждали, либо опускали в своих кодексах многие противные их заблуждениям тексты; так что при настоящем состоянии свидетелей текста, вопрос о подлиности или неподлинности вряд ли можно признать окончательно решенным[29].
Однако, поскольку аутентичность этого стиха вызывает серьезные сомнения, мы будем рассматривать его в том виде, в котором он был известен большинству Святых Отцов: Потому что есть три свидетеля, — Дух и вода и кровь, и все три - об одном. В сем виде он лишь еще раз подчеркивает роль Духа Святого как божественного свидетеля подвига Сына.
Апокалипсис
И тотчас я был в Духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий (Откр 1:10, 4:2). en pneumati — “рабочее” выражение Нового Завета, обозначающее то или иное воздействие Духа на человека. Архиепископ Аверкий понимает его как “в состоянии восхищения”[30]. Св. Андрей толкует в смысле: “был объят Святым Духом”[31].
Обетование Духа Церкви в Евангелии находит исполнение в Апокалипсисе, где Дух изображается как уже пекущийся о образованных церквах: имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия (Откр 2:7).

Amelia 10.11.2010 23:35

Подобные примеры направления и наставления Церкви мы видим и у апостола Луки (Деян 13:2 и др.), хотя там они более административные, направленные на дело проповеди, нежели назидательные.
И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними (Откр 14:13). В продолжение традиции ветхозаветных пророчеств, говорящим активным лицом выступает именно Дух.
Действия Духа в Церкви выражается также тем, что он готовит ее к принятию Господа в грядущем Втором пришествии: И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром (Откр 22:17). “Невеста, то есть Церковь и в ней обитающий Дух взывают в сердцах наших: Авва Отче, что признают пришествие единородного Сына Божия”[32].

Доминик 10.11.2010 23:37

“Вода живая” есть вода, которая живет. Как субъект жизни, “вода живая” есть личность”[8].
Как можно верить в этот бред? А мёртвая вода - вода, которая умерла?
Нельзя путать причину и следствие!
Нормально будет звучать: ЖИВАЯ ВОДА, ТА ВОДА, КОТОРАЯ ПОДДЕРЖИВАЕТ ЖИЗНЬ!
И наоборот... Мёртвая, та, которая НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ жизни...

Доминик 10.11.2010 23:38

***********.pravoslavie.ru/put/031022190532.htm
Сегодня 22:35
А сами-то, как думаете?

Доминик 10.11.2010 23:39

“Невеста, то есть Церковь и в ней обитающий Дух взывают в сердцах наших: Авва Отче, что признают пришествие единородного Сына Божия”[32].
Так церковь - это НЕВЕСТА Христа, или ТЕЛО Христа??(dt) :-O

Amelia 11.11.2010 00:04

“Вода живая” есть вода, которая живет. Как субъект жизни, “вода живая” есть личность”[8].
______
Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.

Amelia 11.11.2010 00:08

Так церковь - это НЕВЕСТА Христа, или ТЕЛО Христа??
__________________________________________________

все покорил под ноги Его(Иисуса), и поставил Его выше всего,главою Церкви,
23которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

А Потому Что 11.11.2010 04:23

Из приведенных ссылок Ольгой Витковской очевидно, что Дух Святой является личностью, которая учит, обличает, ходатайствует, наставляет, утешает, свидетельствует... Как безличная сила может это делать? И зачем его тогда называть Духом святым-Духом Божиим если это просто сила? *И зачем тогда эти стихи в Библии, которые заявляют что * ДУХ СВЯТОЙ ЕСТЬ БОГ: Ден.5:3-4 * *1Кор.3:16,9:16 * *2Кор.3:17


Текущее время: 06:53. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot