"...переносить "образ врага" на собеседника, это так по-христиански, так в традиции))" *((( (md) )))
.
Как понимать такое умозаключение?
Как личную "Проницательность", "вИдение" ?...которые стали результатом стремления *всё и вся подчинить личным амбициям, доминировать над окружающими, вознося превыше небес несравнимую ценность собственного "я", то есть, чувства собственной значимости ?
__________________
Обратите внимание на то, что это был всего лишь вопрос, а не утверждение...а то опять, как говорят в народе, - понесёт "Остапа"...(ic) ;-) )))

Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои" (1Кор.15:23-25).(ch)

Как понимать такое умозаключение?
Как личную "Проницательность", "вИдение" ?...которые стали результатом стремления *всё и вся подчинить личным амбициям, доминировать над окружающими, вознося превыше небес несравнимую ценность собственного "я", то есть, чувства собственной значимости ?
Обратите внимание на то, что это был всего лишь вопрос, а не утверждение...а то опять, как говорят в народе, - понесёт "Остапа"... *)))
--------------------------------------
Да понимайте как хотите)) Прискучила мне эта "бодяга")) Развивайте "тему" без моего участия, если хотите))

Прискучила мне эта "бодяга")) ... (F) :-D (Y)
.
*«Противостаньте диаволу, и убежит от вас»
(Иак. 4:4).

Прискучила мне эта "бодяга")) ... * *
«Противостаньте диаволу, и убежит от вас»
-----------------------------------

Мелкий бес - не ровня дьяволу)) Куда уж нам сирым и убогим)) Лестно сравнение, но истина дороже)) Ищите лучше настоящих дьяволов среди собирающих толпы проповедников) Там и одержания и многое другое, чему стоит противостоять в реале) А тут...каждый тешит себя как умеет))

Лучше Александр вникать в себя и в учение....Библии - это полезнее
-------------------------------

Лицезрею уже давно "вникающих")) И пополнять их ряды совсем нет желания)) Учение Библии - это Вы сами придумали? Может учение Христа, если здесь христиане, а не библиане? Как же протестанты похожи на мусульман нео-саляфитов)) Только у одних библия, а у других коран)

Лучше вникать в себя и в учение....Библии - это полезнее.
Вникать в себя--это правильно.С мозгами своими разобраться надо, и хоть немного шевелить ими.

Куда уж нам сирым и убогим))

.
Помните, что говорит нам Иисус:
.
"Вы должны быть совершенны как совершенен ваш небесный Отец".
(Мат.5:48)

дорогие мои, а ведь это был второй пинок(v)
Саша, это всего лишь харизматический лозунг. Крик из толпы.

Как же протестанты похожи на мусульман нео-саляфитов)) Только у одних библия, а у других коран)
.
"Нет лицеприятия у Бога."
(Рим. 2:11;Втор 10:17; 2Пар 19:7).
Нам Господь НЕ дал полномочий вершить суд над нашими ближними! Он говорит нам:
"Не судите, да не судимы будете..."
Апостол Павел говорит,что могут быть спасены даже язычники, которые, не имея явных понятий о Боге, все же поступали так, как совесть им подсказывала:
"Когда же язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах. Об этом свидетельствует их совесть и мысли, то обвиняющая, то оправдывающая одна другую."
(Послание ап. Павла к Римлянам,2:14-15)

дорогие мои, а ведь это был второй пинок
Саша, это всего лишь харизматический лозунг. Крик из толпы
---------------------------------

Да пусть хоть запинают, если в радость)) Харизма - вещь ценная и ценимая, во все времена, и темными и светлыми силами)) Можно вспомнить лидеров человечества и тиранов разных пошибов...уж им то "харизмы" не занимать))

Вопрос авторства послания евреям...

"По-видимому, самым трудноразрешимым является вопрос авторства. И именно эта неопределенность явилась причиной того, что его не решались включить в Новый Завет. В те времена оно называлось просто "Евреям". Никакого авторства ему не приписывали, никто не связывал его непосредственно с именем апостола Павла. Климент Александрийский допускал, что оно было написано Павлом на арамейском языке, а Лука перевел его, потому что стиль совершенно отличался от Павлова. Ориген сделал известное замечание: "Лишь Бог знает, кто написал Послание к Евреям". Тертуллиан считал Варнаву его автором. Иероним говорил, что римско-католическая церковь не считала его посланием Павла и говорил дальше: "Кто бы ни был автором Послания к Евреям...". Так же относился к нему и Августин. Лютер заявлял, что Павел не мог быть его автором, потому что образ мыслей в нем иной. Кальвин говорил, что не может заставить себя поверить, что это послание написано апостолом Павлом"

Лицезрею уже давно "вникающих")) И пополнять их ряды совсем нет желания)) Учение Библии - это Вы сами придумали?-------------------Не- не я...это Павел Тимофею советует..(ch)

"На протяжении всей истории Церкви никто никогда серьезно не допускал, что Павел написал Послание к Евреям. Но как же послание получило свое название? Это произошло очень просто. Когда Новый Завет окончательно складывался, приобретал свою современную форму, возникли споры о том, какие книги включить в него и какие нет. Для вынесения окончательного решения была проведена проверка: написана ли книга или послание апостолом или человеком, имевший близкие отношения к апостолам? К этому времени Послание к Евреям было известно во всей Церкви. Многие, как и Ориген, считавшие, что Один Бог знает, кто написал его, читали и любили это послание и желали, чтобы оно было включено в Новый Завет. Сделать это можно было только включив его вместе с тринадцатью посланиями апостола Павла. Послание к Евреям заняло место среди книг Нового Завета из-за собственного величия, но для включения оно должно было относиться к посланиям Павла"

Послание к Евреям Павел написал.Приду с работу, покажу
где об этом косвенно говорится.

"1. Тертуллиан полагал, что его написал Варнава"..." Может быть Варнава действительно написал это послание, но почему тогда исчезло его имя с его страниц? 2. Лютер был уверен в том, что автором Послания к Евреям был Аполлос. Согласно Нового Завета Аполлос был иудей, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях (Деян. 18,24; 1 Кор. 1,12; 3,4). Человек, написавший Послание к Евреям, хорошо знал Писания и был красноречив; он думал и доказывал так, как образованные жители Александрии. Несомненно автор Послания к Евреям по происхождению и образу мышления был человеком, похожим на Аполлоса. 3. Романтичную догадку высказал Гарнак, крупный немецкий богослов. Он предположил, что это могли быть размышления Акилы и Прискиллы. Они были учителями (Деян. 18,26). Их дом в Риме был церковью (Рим. 16,5). Гарнак полагает, что именно поэтому письмо начинается без приветствий и потому же исчезло имя автора - основная часть послания была написана женщиной, а она не имела права учить"

Александр, про харизматические понты я писал АлександруЗашколе.
-------------------------------

Значит про "пиночки" не мне?)) А жаль)) А чем "харизматические понты" отличны от просто понтов?))

МИХАИЛ А КТО БЫЛИ ПЕРВОАПОСТАЛЬСКАЯ ЦЕРКОВЬ,
-пятидесятники?
-баптисты?
-православные?
-харизматы?
-субботники?
или еще кто-то

Лозунг, крик из толпы, как еще можете назвать это? Михаил вы записались в адвокаты дьявола, как хотите это и называйте , а я именно так думаю да собственно так оно и есть:Быт.3:14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; Быт.3:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
написано Иисус будет порожать дьявола в голову. вот такая уж участь у дьявола, получать в голову

По поводу авторства посл. к Евреям. В последней главе, в предпоследних стихах автор пишет: *Евр.13:23 Знайте, что брат наш
Тимофей освобожден, и я вместе с ним.
Зная об дружеских отношениях Павла к Тимофею,и притом зная, что он был частым узником, можно предположить, что послание принадлежит перу Павла.
Ещё один момент.Послания ап.Петра также адресованы евреям.Во 2м послании 3гл.15 ст. Пётр
как бы ненарочно обронил фразу:...как и возлюбленный брат наш Павел,по данной ему премудрости,написал вам.
P.S.Но это никак не относится к теме.

Андрей Прядкин - а по существу темы Вам есть что сказать? Или, Ваше мнение ограничивается попыткой унизить Автора темы и перейти на личности?

предпоследних стихах автор пишет: *Евр.13:23 Знайте, что брат наш Тимофей освобожден, и я вместе с ним.
---------------------------------
Брат Тимофей - был духовным братом не только Павлу. А освобождение и аресты применялись достаточно часто ко многим лидерам церкви)

Думаю, размышления об авторстве послания евреям инициировано столь авторитетными людьми церкви, что разумнее (хотя, по желанию) опираться на их знания вопроса, так как в их руках были и первоисточники и глубокий интерес к выявлению настоящего авторства) Сам подход "вставок", под толкование определенной доктрины, - характеризует церковь (временную общность) как институт Власти, где цель оправдывает средства. Вполне распространенный подход)

"У сатаны есть еще одно имя - дьявол, а дьявол происходит от греческого диаболос, что значит клеветник. Итак, сатана стал дьяволом, клеветником, врагом, противником человека; силой, цель которой - сорвать планы и цели Бога и уничтожить человечество. Сатана отныне символизирует все то, что против человека, и все, что против Бога. Иисус учит нас молиться об избавлении именно от этой разрушающей силы. Он не вдается в происхождение этой силы: на эту тему нет никаких рассуждений. Как выразился кто-то: "Если человек просыпается и видит, что дом его горит, он не садится в кресло и не пишет труд о происхождении и возникновении пожара в индивидуальных домах; он тут же начинает пытаться гасить огонь и спасать свой дом". И потому Библия не теряет времени на рассуждения о Происхождении зла; она снаряжает человека на борьбу со злом, которое совершенно определенно находится в мире"

Мы вовлечены в реальную, будничную жизнь. А в будничной жизни как известно доподлинно- на нас всешгда воздействуют две силы. Одна из них- созидающая, дающая радость немеркнущую и жизнь вечную. Другая из них- не менее важная в нашей жизни. Потому что она- тоже реальность. Из-за этой другой- мы собственно и оставлены как Церковь на этой земле. *Чтоб разрушить дела той другой силы. Сатаны. Который является врагом для душ человеческих, но никак не для создавшего ее *Творца.

Давайте посмотрим реально на два варианта, на два подхода к вопросу темы.
1. Сатана Богу- враг. Так думают большинство людей. Так думал и я года три назад. В силу того что я представлял (как меня научили люди религиозные), что сатана Богу враг- у меня было ощущение страха перед этой силой... Еще бы: если Богу надо воевать с этой силой- то каково *же мне, смертному, его, сатану *не бояться? *И боялся.. и боятся люди... и даже в церковь многие из-за этого не ходят. Так и говорят- "хожу иногда в православную- ничего.. пошла в баптистскую- сатана стал преследовать.." Это- реальности жизни. Я знаю- многие лиди боятся даже заглянуть в эту тему. Многие боятся самого слова "сатана"... *а все потому что научены- "сатана для Бога- серьезный противник. Враг".
Вопрос: кому выгодно преувеличивать значимость сатаны? Кому выгодно его удостоить чести быть личным врагом *Вседержителя?

Вариант 2. Сатана Богу- не враг.
Если не враг- то кто? А тот, о котором тут кто-то неплохо сказал. Сила, ограниченная в своих возможностях. Как на цепи. Сила, необходимая для проявления человеческой личностности. Сила, оставленная для выбора. Ведь не может быть выбор только с одного, правда? Вот и оставил Бог эту- то силу. До времени оставил. Пока не наполнится *число спасенных, известное Творцу. А мы должны выбирать. И только благодаря выбору- мы есть личности и возрастаем в вере. Бог не станет совершать чудеса в нашей жизни беспрерывно- мы должны расти для Его предназначения благодаря данным нам Богом качествам. Расти как личности. Устоять в выборе. Это- и есть путь освящения. Путь отделения себя от одного ради Другого. Проявление нашей воли.

Евр.2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
Иисус Христос лишил силы дьявола
Матф.28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Кол.2:15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
дьявол враг человеку, но не Богу, к Богу он приходит на отчет. читай те Иова

А ад для дьявола кчему , так если лишь сила, то он без грешен и кчему наказать , если он исполняет Волю Вседержителя ,нет логики .

вот интерестно мне ??? этот человек Библию читал когда нибудь??? прежде чем такое изрекать???
чушь полнейшая ...... м да.....
чтобы вам книжек каких не почитать ... что раньше люди написали...например... или помолиться Всевышнему что бы разумения дал..... пользыбудет больше и вам и нам...
нас вы изхбавите от этого БРЕДА.... а себя от показания глупости своей....
Андрей Прядкин, в нашей группе запрещено оскорблять участников (см. правила группы - пункт 3.2 - в Новостях). Делаю Вам на первый раз замечание. Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами группы. При их нарушении участнику выносится предупреждение. Третье предупреждение означает отправление в ЧС.

Логикой Бога никогда не поймете, нужен ум Христов,
к примеру
Рим.9:17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
фараон прообраз диавола

для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
*
Саша, в упор не вижу логики.Ты хочешь сказать, выдёрги-
вая из контекста отдельные предложения, и вставляя
их невпопад, что благодаря дьяволу, имя Божье
проповедуется по всей земле? Ах, как прозаично!

Всё человеку дано, воля влиять на планы Создателя и в этом и есть величие Его, как молитвами или просьбами мы можем смирить Божей любовь на нас, так и отходя от благодати ,грехом навести на нас гнев Его, *как сказанно, [Мк.13:18] "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою".Иначе за что мы молимся, если уж всё должно происходить, если зимой так мы,как запрограммированые роботы,должны подчинятся,или в этом *стихе, [[Лк.8:32] "Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и [бесы] просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.". Как думайте, если они попрасили бы пощады что получили бы тогда.
Ещё не надо забывать, что Он создал нас по подобью Его , а это, о многом говорит.А то выходит,что все, как запрограммированные роботы в нашей воли только вставать, спать двигатса, а всё остольное за нас уже решено?Если есть те ,что думают так, то глубако ошыбаются.

«И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.»
(2 Кор. 11, 14-15)

Михаил В я об этом и написал что логикой Бога не поймешь, вы читать можите? прошу вас читать внимательно, вам также говорю логикой вы Бога не поймете, поэтому начинайте просто веррить

"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и
лукавый не прикасается к нему."
(1-е Иоанна 5:18)(F)

Наблюдаю за темой, хочу признаться *что тема меня затронула довольно очень глубоко, не потому что она говорит о дьяволе, а потому что мне было очень полезным читать очень неординарных христианских писателей здесь, и признаться сама себе что на сколько еще я не знаю Божественность и Его сущность даже по отношению к дьяволу и к нам ..сколько еще мы НЕ ЗНАЕМ (я о себе и о тех кто ПОЗНАЮТ Бога, а не о тех ВАС всех кто знает уже все ПРО *или о Боге)
Думается что далеко не каждый ординарный благополучный христианин, находясь в состоянии покоя и теплости, задается такими вопросами как этот вопрос был задан, и насколько я понимаю, и вижу из постов, что такие вопросы пробуждают человека и заставляют думать и познавать Бога далеко не поверхностно, что и требуется от христианина.

Что касается самого вопроса, враг ли Богу сатана? и если аргументировать Писанием, можно задать себе один вопрос, -враг ли вам провинившийся ребенок, даже если он стал убийцей и убивающий миллионы людей издеваясь над ними и все подобное, но если это ВАШ ребенок, Вы его родили и вложили в него себя, может ли ВАШЕ творение быть именно ВАМ врагом, не обратное, так как речь идет не о том что враг ли сатане Бог? а именно враг ли Богу сатана? Смогли бы вы видеть в своем творении-ребенке *-врага???
Лично мне трудно такое представить, или же быть в "туфлях" матери Гитлера или даже Садама Хусейна, но враги ли ТАКИМ матерям ТАКИЕ дети?
Потом еще было бы полезным углубиться в размышлениях, о возможностях дьявола и его лимитах, что раскрывает тему о ложном страхе перед ним в НЕиспользовании ПРАВИЛьНОГО оружия ПРОТИВ него. А эта тема именно и раскрывает то что *у нас ложные страхи навеянные им же (дьяволом)

прежде чем другим советовать "дружбу" иметь с врагом рода человеческого.... что то сродни--- ребята ВОДКА это друг!!!!
Андрей, не вижу что бы автор темы рекламировал дружбу с сатаной, а наоборот, он раскрывает тему о его ( сатаны) реальной сущности, что он лимитирован и всего навсего падший но ангел, лишенный тех способностей которые мы сами ему приписываем. Он не настолько сильный насколько мы даем ему силы сами же ..вот о чем говорит автор темы Павел Сургай...Думаю тут есть другая грань о чем немаловажно понимать здраво!!! Тема глубокая и требует глубокого размышления.

Михаил В я об этом и написал что логикой Бога не поймешь, вы читать можите? прошу вас читать внимательно,
Хорошо, Саша.Просто я всегда понимал, что логика служит для рассуждения, а для понимания нужен ум.
Конечно, умом Бога не понять, не спорю. Впредь
буду читать внимательно, а если что непонятно будет, то буду догадываться.

"вы что "издеваетесь" ?? что ли..."
.
"Господь судит народы. Суди меня, Господи, по правде моей и по непорочности моей во мне.
Да прекратится злоба нечестивых, а праведника подкрепи, ибо Ты испытуешь сердца и утробы, праведный Боже!"

(Псалом 7;9-10)(F)