Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Кальвинизм VS Арминианство (28.06.2010) (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1536)

Философ 31.12.2010 00:38

РПЦ *и КЦ не так радикальны в этом вопросе.
Читая одно Писание протестанты в Европе воевали за чистоту веры, сжигали людей... Где гарантия, что читая только Писание Вы не делаете ошибок в его понимании?
Гарантия в самом Писании.... в людях гарантии нет... Или вы хотите предание предложить как гарантию? А вообще вас именно "гарантия" интересует?

Философ 31.12.2010 00:39

Все таки хотелось бы вернуться к теме кальвинизма и арминианства... дискуссию с полупелагианством можно вести и в других темах....

Aleks 31.12.2010 06:57

Гарантия в самом Писании.... в людях гарантии нет..
----------------------------------------------------------------------
1. Вот это еще раз объясните, как ответ на мой вопрос, а не как тезис-провозглашение!
2. К полупелагианам сегодня можно отнести большую часть христианства. Это всего лишь, в настоящее время ярлык повешенный когда-то политиканами от церкви в жестокой борьбе за влияние на светскую власть. Только противнику необходимо чтобы человек думал, что Бог его создал ничтожным и ничего не могущим сделать без Его воли. Догадайтесь зачем?
3. Ваша гарантия - в предопределении? Тогда по каким приметам Вы относите себя к *спасенным?
Вы ж не говорите, а "рубите"
от имени Бога, как оракул, чесслово!.... И, *кальвинизм - это не августианство, так откуда такая уверенная непогрешимая праведность в Ваших утверждениях?! В глазах ортодоксальных конфессий Ваши утверждения являются сектантскими! Че ярлыки-то навешивать?

Философ 31.12.2010 11:13

Гарантия в самом Писании.... в людях гарантии нет..
----------------------------------------------------------------------
1. Вот это еще раз объясните, как ответ на мой вопрос, а не как тезис-провозглашение!
Поскольку "слово Христово" будет судить людей (Иоан.12:48) то все кто извращают Слово под "крышей" Sola Scriptura будут судимы этим же Словом вместе с теми кто заменяет Слово преданием. Поэтому само Писание и есть критерий... и гарантия для тех кто слушается Слова
2. К полупелагианам сегодня можно отнести большую часть христианства. Очень верно сказано.
Это всего лишь, в настоящее время ярлык повешенный когда-то политиканами от церкви в жестокой борьбе за влияние на светскую власть.
Так полупелагианство тоже живо потому что помогает иметь власть над совестью людей
Только противнику необходимо чтобы человек думал, что Бог его создал ничтожным и ничего не могущим сделать без Его воли. Догадайтесь зачем?
Наоборот, противнику необходимо чтобы человек думал что "будете как боги"....
3. Ваша гарантия - в предопределении? Тогда по каким приметам Вы относите себя к *спасенным?
По обычным библейским "приметам" - Библия учит считать спасенным тех кто уверовал в Христа и возрастает в послушании Его Словам. Всех таковых я считаю спасенными, и с вашего позволения себя тоже отнесу к таковымВы ж не говорите, а "рубите" от имени Бога, как оракул, чесслово!....
вам больше нравится неопределенность...? А как же вы будучи пастором исполняете слова 1Пет.4:11?
И, *кальвинизм - это не августианство, так откуда такая уверенная непогрешимая праведность в Ваших утверждениях?!
Так ведь я уверен не в себе а в Писании. Его праведность непогрешима... А я только свидетельствую об этом....
В глазах ортодоксальных конфессий Ваши утверждения являются сектантскими! Че ярлыки-то навешивать?
Ну и что, мне нужно учитывать мнение "ортодоксальных конфессий"? Если Писание прямым текстом учит по другому, так кого слушаться?

Далмат 31.12.2010 12:48

Только противнику необходимо чтобы человек думал, что Бог его создал ничтожным и ничего не могущим сделать без Его воли. Догадайтесь зачем?
---------------
Наоборот, противнику необходимо чтобы человек думал что "будете как боги"....
----------------------
Противнику выгодны любые крайности)) Именно разделяя людей на основе их же учений, их же Св. Писаний - он и имеет Власть...Именно Этим и совершается (описаное падение, вкушение с древа познания) отступление от Всевышнего, в плане принятия на себя роли судии человеческих поступков других людей, Судии Добра и Зла, хоть по Писанию, хоть по личному произволу) Разделяй (на своих и чужих, добрых и злых) и властвуй) .....Христос призывает к кротости и смирению, изменению себя, а радикалы от религий, конфессий заняты борьбой с еретиками и инакомыслием, фарисейством и кликушеством) Это мистическая (метафизическая) драма (Самоосознания) продолжается с начала Века человеков...как данность вызова Жизни, где целение (спасение) натуры человека происходит через дух Христов, дух любви и сострадания...А не жизнь по Писанию-Книге)

Философ 01.01.2011 04:08

Только противнику необходимо чтобы человек думал, что Бог его создал ничтожным и ничего не могущим сделать без Его воли. Догадайтесь зачем?
---------------
Наоборот, противнику необходимо чтобы человек думал что "будете как боги"....
----------------------
Противнику выгодны любые крайности)) Именно разделяя людей на основе их же учений, их же Св. Писаний - он и имеет Власть...Именно Этим и совершается (описаное падение, вкушение с древа познания) отступление от Всевышнего, в плане принятия на себя роли судии человеческих поступков других людей, Судии Добра и Зла, хоть по Писанию, хоть по личному произволу) Разделяй (на своих и чужих, добрых и злых) и властвуй) ....
Значит "разделяй на добрых и злых" - это выгодно противнику. А "объеденяй добрых и злых" это кому выгодно? Говорите ему "выгодны любые крайности"? А мешать все в кучу это не крайность?

Везучий 01.01.2011 07:49

Вообще есть люди которые думают что если они ходят в церковь,учавствуют в литургии, слушают проповеди или молятся и читают Писание то они приобщились к спасённому народу. *Писание говорит что только однин род семени попавшее в доброе сердце имеет жизнь вечую и эта почва приносит плод Духа Святого. Писание говорит много званых мало избранных. Избранные обращаются к Богу от чистого сердца, сознавая свою духовную *нищету. Избранники ищут лица божьего а не руки Его.

Везучий 01.01.2011 07:54

Человек ходяший в церковь но не ищущий лица Божьего, не вникающий в себя и в Писание может и думать о спасение потому что он не любит Бога. Только верующие и любящие Бога будут с Ним в вечности.

Далмат 01.01.2011 11:37

Значит "разделяй на добрых и злых" - это выгодно противнику. А "объеденяй добрых и злых" это кому выгодно? Говорите ему "выгодны любые крайности"? А мешать все в кучу это не крайность?
--------------------------------------
Обьединение людей - процесс ненасильственный и естесственный) Это не крайность, а крайняя эволюционная задача человечества, реализация "царства Божия", как общности людей, на основе подлинной любви, а не книжных, плоских, дуальных представлений , даже по Св. Писаниям)) И никто не предлагает все мешать все в кучу....пусть каждый пройдет свой, выбраный самим человеком путь, до конца...

Философ 01.01.2011 11:46

Обьединение людей - процесс ненасильственный и естесственный) Это не крайность, а крайняя эволюционная задача человечества, реализация "царства Божия", как общности людей, на основе подлинной любви, а не книжных, плоских, дуальных представлений , даже по Св. Писаниям)) И никто не предлагает все мешать все в кучу....пусть каждый пройдет свой, выбраный самим человеком путь, до конца...
Какая еще "крайняя эволюционная задача человечества"? Вы разве не читаете слов Христа о том что есть пшеница и плевелы, козлы и овцы, свет и тьма.... О какой "эволюции" речь, если Христос учил что это разделение сохранится до страшного суда, и только там будет окончательно расскрыто?
Вам просто выгодна эта "толерантность", потому что она как бы дает "возможность" выбрать СВОЙ путь, а не путь ясно предписаный Богом....


Текущее время: 10:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot