Я - о принципе поиска истины и о категоричности в некоторых моментах, которые Вы назвали насильствующей инквизицией! А Вы... хороший человек... пусть благословит Вас Бог - так, как Вы даже не мечтали!
-----------------------------------
Надин, спасибо на добром слове) Пусть Бог не оставит и Вас, и как мечтали и как не мечтали)(L)

Надин) Я не обвинял вас в инквизиции)))
Та Вы шо?

А вот с таким пониманием как у вас, Надин, инквизиция в свое время посторалась в утверждении веры...Так что..Увы и вам))

Вы мне даже "увы" по энтому поводу прислали!(H)
Александр - ну не договоримся мы, пока у нас разные критерии.. но может когда нибудь договоримся до одного критерия?;-)

Надин, спасибо на добром слове) Пусть Бог не оставит и Вас, и как мечтали и как не мечтали)(L)

Спасибо, Александр! Для меня ценно Ваше пожелание!(Y)

Вы мне даже "увы" по энтому поводу прислали!
Александр - ну не договоримся мы, пока у нас разные критерии.. но может когда нибудь договоримся до одного критерия?
-----------------------------------
Увы - это ответ на ваше "Увы" и "мне очень жаль")))

Общий критерий может быть один...человечность взаимоотношений в реальной жизни)) Все остальное лишь служит этому)

Увы - это ответ на ваше "Увы" и "мне очень жаль")))

Отомстили, штоль?(H) (H) (H) (Y)

Общий критерий может быть один...человечность взаимоотношений в реальной жизни)) Все остальное лишь служит этому)

Это критерий в нормальном общении человеческом - а в духовном смысле - критерий иной, хотя указанные Вами аспекты - очень важны!

Это критерий в нормальном общении человеческом - а в духовном смысле - критерий иной, хотя указанные Вами аспекты - очень важны!
-------------------------------------
Человечность - самое духовное понятие)) Без нее Бог не познаваем, так как без сердца нет жизни))

Человечность - самое духовное понятие)) Без нее Бог не познаваем, так как без сердца нет жизни))

Ну шо Вам сказать?! Жаль, что в центре всего стоит человечность... в Вашем понимании!*-) Только мы уже об этом говорили... не стоит наверное больше... тем более на ночь!(ch)

Ну шо Вам сказать?! Жаль, что в центре всего стоит человечность... в Вашем понимании! Только мы уже об этом говорили... не стоит наверное больше... тем более на ночь!
----------------------------------------------
В центре стоит любовь и сострадание)) У людей это называется человечностью)) А антипод ее - БЕСчеловечность) Утро вечера мудренее)) Приятного отдыха ,Надин)

человечност ето природа Бога-Сына. Для нас же, ето греховная физиология. По крайней мере нас веками дрессировали в етом направлении.

Различия между обеими системами можно подытожить в пяти пунктах:
Кальвинизм придерживается мнения о полной порочности, в то время как арминианство говорит о порочности частичной. Полная порочность утверждает, что каждый аспект человечества запятнан грехом; таким образом, человек не в состоянии придти к Богу самостоятельно. Частичная порочность утверждает, что каждый аспект природы человека запятнан грехом, но не до такой степени, чтобы он не мог самостоятельно поверить в Бога.
Кальвинизм придерживается позиции безусловного избрания, в то время как арминианство предполагает избрание условное. Безусловное избрание подразумевает, что Бог избирает людей к спасению основываясь полностью только на Своей воле, а не на чем-либо, зависящим от человека. Согласно мнению об условном избрании, Бог избирает людей к спасению, основываясь на Своем предвидении того, кто поверит во Христа как Спасителя.
Кальвинизм говорит об ограниченном искуплении, а арминианство придерживается неограниченного искупления. Данный пункт наиболее противоречивый из всех пяти. Ограниченное искупление – это вера в то, что Иисус умер только для избранных. Неограниченное искупление – Иисус умер для всех, но Его смерть не имеет действия, пока человек не уверует.
Кальвинизм придерживается неотразимой благодати, в то время как арминианство – «отразимой». Неотразимая благодать предполагает, что если Бог призовет человека к спасению, этот человек будет неизбежно спасен. Идея «отразимой» благодати утверждает, что Бог призывает всех к спасению, но многие люди сопротивляются и отказываются от этого призыва.
Кальвинизм также говорит о сохранении святых, а арминианство, напротив, придерживается позиции условного спасения. Сохранение святых значит, что человек, избранный Богом, будет сохранен в вере и никогда не откажется от Христа, и не отойдет от Него. Условное спасение – верующий во Христа может по собственной воле отойти от Христа и, таким образом, потерять спасение.

Но, только, если мы берем пример именно с Христа) Не считаем себя "спасенными" раньше самого спасения, совершенствуем личную природу, по завещаным нам принципам и т.д. и т. п.) Стать подобными Христу - задача для христиан, а не что-то иное)

_________Александр, Вот и давайте пример с Христа брать, вместо того чтобы судить всех, имеющих убеждения отличные от Ваших, как книжников, инквизиторов, и пр. Христос ведь не это завещал, а совсем другое!
*
И спасёнными по вере во Христа считает нас Сам Господь и Спаситель Иисус Христос, а не верующие. Странно, что Вы, такой преданный поклонник Иисуса Христа, не знаете об этом:
*Прошу Бога благословить Вас Его же истинами:*Ев. Иоанна 10 (всё Ев. Иоанна можно привести):"9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их;
и они идут за Мною. 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех;
и никто не может похитить их из руки Отца Моего."

арминианство: Неограниченное искупление – Иисус умер для всех, но Его смерть не имеет действия, пока человек не уверует.
----------
Странно, именно это положение я слышала от очень многих кальвинистов (у пресвитериан и реформированных церквей). Хотя кальвинисты бывают разные.*
Можете ли внести ясность в освещение этого пункта?

Кальвинизм также говорит о сохранении святых, а арминианство, напротив, придерживается позиции условного спасения.
_________
небольшое уточнение:
кальвинизм скорее говорит о претерпевании святых ("perseverance of the saints"), а фразы "вечная безопасность верующих", "сохранность верующих" или уверенность верующего во спасении" - вокабуляр баптистов (западных, которые ближе к кальвинизму) и др. верующих во Христа.
*
И ещё небольшая историческая справочка: сам Якоб Арминий не утверждал, что спасение можно потерять если... Это уже вклад его последователей.

Александр,
Вот и давайте пример с Христа брать, вместо того чтобы судить всех, имеющих убеждения отличные от Ваших, как книжников, инквизиторов, и пр. Христос ведь не это завещал, а совсем другое!
------------------------------------
Мы здесь высказываем свои точки зрения - это общение, а не суд)) Если человек в чем-то заблуждается - он сам себя осудил...Я, со своей стороны, лишь пытался взглянуть на связь "книжного"- буквалистичного подхода и насильственных идеологий. Разве это суд, если кто-то принимает мои слова как личное оскорбление, вместо того, чтобы увидеть саму связь, о которой я толкую?) У нас разная мотивация - только и всего)

Любая богословская система, созданная человеком, в отличие от Богодухновенных Св. Писаний, не может претендовать на безошибочность, полноту и достаточность. Впрочем, это понятно, ведь богословские системы создаются людьми, и потому они вторичны.*
И Кальвин, и Арминий были серьёзными и скрупулёзными исследователями Св. Писаний. Оба внесли весомый вклад в развитие богословской мысли своего времени. Оба оказали огромное влияние на жизнь и своего времени, и послед. поколений. Обоим приписывают по незнанию то, чего они не говорили и не писали, но что впоследствии было добавлено их сторонниками, подчас весьма радикальными.
*
Моё скромное мнение: изложение Кальвином основных положений христианского вероучения ближе к первоисточнику (=Св. Писаниям). Хотя я не кальвинист.

У нас разная мотивация - только и всего)___________Вот это уж точно!Прошу Бога благословить Вас Его благодатью, верой, надеждой и любовью, во имя Иисуса Христа,(*)

Любая богословская система, созданная человеком, в отличие от Богодухновенных Св. Писаний, не может претендовать на безошибочность, полноту и достаточность. Впрочем, это понятно, ведь богословские системы создаются людьми, и потому они вторичны.
Вот тут с вами не согласятся те кто считает свою богословскую систему откровением того же свойства что и Писание...

Вот тут с вами не согласятся те кто считает свою богословскую систему откровением того же свойства что и Писание...
________Осознаю сей реальный факт... но от их несогласия Библия не перестанет оставаться законченным, завершённым откровением Бога человеку. А их богословские системы (коллективные или личные) не станут Богодухновенными, при всём моём уважении к ним.

cвязь "книжного"- буквалистичного подхода и насильственных идеологий._______Какая забавная связь...
Может, Вы не понимаете, что такое "буквальный подход"? Его ещё называют историко-грамматическим. Цель: ПОЗВОЛИТЬ БИБЛИИ ГОВОРИТЬ САМОЙ ЗА СЕБЯ, выводить тот смысл, который вложил в неё Бог, используя экзегезу, которая включает в т.ч. и исследование контекста, и учёт исторического фона, и лексики и грамматики языков оригинала и пр.*А вот другой путь, аллегоризация: это поиск в Библейских текстах, которые имеют смысл в их прямом, буквальном значении, неких якобы сокрытых тайных символических или аллегорических смыслов... Очень часто это приводит к тому, что в Библию привносятся свои заранее сформированные представления... Скорее уж этот метод - насильство над Св. Писаниями, когда каждый стремится заставить их говорить то, чего в них нет и не было.

Арминианство_____? что это такое__? Уважаемый откуда такое название армянин если исторические факты свидетельствующие об этом название и значение___? Очень интересно__?

Арминианство_____? что это такое__? Уважаемый откуда такое название армянин
:-D :-D :-D Не путайте армян и арминиан...

Голосую за Арминианство)))
Надо понимать за спасение через дела? Но в Писание сказано что мы спасены благодатью не от дел. И спасение не зависить от дел. По тому какие дела человек делает можно строить догадки о его наличие веры. Спасение и жизнь веченая от Господа. Челочеку невозможно что то прибавить к своему спасению

Голосую за Арминианство)))Надо понимать за спасение через дела?
Разве Арминианство проповедует спасение через дела? Там вроде отличие лишь в том что "благодать преодолима"...

Пелагиане,... августиане - все это *политика церковников того времени!
Если бы политика, то вопрос был бы временным. Но ведь этот спор жив до сих пор... тут дело уже в убеждениях...

Да вот, вся проблема в том, что со временем мы склонны акценты в богословии приводить к церковным (деноминационным) догмам.

Да вот, вся проблема в том, что со временем мы склонны акценты в богословии приводить к церковным (деноминационным) догмам.
Ну пелагианство и августинианство - это не акценты - это крайне противоположные мнения радикально отличающиеся не тололько в доктрине но и во влиянии на практическую жизнь.

А. Павел и а. Иаков сосуществуют же на страницах Писания! Значит это укладывается в общее богословие. А там - акценты!

Потому и практика не сосуществующая , а взаимоисключающая!
А вы могли бы помирить первых христиан и фарисеев? Ведь толерантность - это добро, не так ли?

Вы же к а. Иакову, к его "соломенному посланию" претензий не имеете? Значит речь здесь не идет о фарисеях.

Вы же к а. Иакову, к его "соломенному посланию" претензий не имеете? Значит речь здесь не идет о фарисеях.
Иаков пелагианство не учит

Это на первый взгляд * кажется, что почти ничего общего, а на самом деле Иаков утверждает деятельную волю человека в спасении.

Августин сам не заходил далеко в своих заключениях, с точки зрения логики своих утверждений,.

Это на первый взгляд * кажется, что почти ничего общего, а на самом деле Иаков утверждает деятельную волю человека в спасении.
Даже кальвинисты провозглашают деятельную волю в спасении... как же можно спастить помимо воли... это к пелагианству отношения не имеет... Пелагианство учит что нет необходимости в благодати, которая бы побуждала эту самую "деятельную волю". И тем самым отвергается необходимость жертвы Христа, благодаря которой мы получаем спасительную благодать для осващения...

Кальвинисты смягчили учение самого Кальвина, который пошел как раз дальше Августина.

И в этом крайность *богословских утверждений Августина, как и Пелагия, который не осознавал, что сущность любого добра - это сущность Бога.

Кальвинисты смягчили учение самого Кальвина, который пошел как раз дальше Августина.


Ну кто-то смягчил, а кто-то и усугубил...


Существует ли "свобода воли" от природы человека? Можно ли сказать что человек свободен выбрать что-то вопреки своим склонностям? Помоему это фикция - мы вибираем то что нам свойственно. Так какая же может быть свобода без благодати?

Вначале кто-то усугубил, а потом - смягчили.
Можно ли сказать что человек свободен выбрать что-то вопреки своим склонностям? Помоему это фикция - мы вибираем то что нам свойственно. Так какая же может быть свобода без благодати?
-----------------------------------------------------------------
А как же: "Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю" (Рим.7:15). От Бога ли это, о чем пишет а. Павел? Бог ли искушает нас злом?
Существует ли "свобода воли" от природы человека?
------------------------------------------------------------------------
Без свободной воли человек - марионетка, а Бог * не любящий, а если любящий то не всемогущий, потому что часть людей которых он любит идут в ад, а если всемогущий, то не любящий, потому что по Своей воле (если у человека нет свободной воли) отправляет людей в ад.
Ответ на Ваш вопрос может привести к тому о чем не написано в Библии! Не боитесь? За пределы Писания- то? Откуда появилось зло? только один этот вопрос "разрывает" головы *философов с христианскими взглядами!

Без свободной воли человек - марионетка, а Бог не любящий, а если любящий то не всемогущий, потому что часть людей которых он любит идут в ад, а если всемогущий, то не любящий, потому что по Своей воле (если у человека нет свободной воли) отправляет людей в ад.
Если воля "свободная", то откуда она у вас взялась? Все равно все изначально от Бога...Ответ на Ваш вопрос может привести к тому о чем не написано в Библии! Не боитесь? За пределы Писания- то? Откуда появилось зло? только один этот вопрос "разрывает" головы философов с христианскими взглядами!
Ну философы пусть тужатся...
О природе возникновения зла хорошо сказал Августин (кажется он), что Бог сотворил добро у которого есть возможность сделаться менее добрым....

Ну философы пусть тужатся...
О природе возникновения зла хорошо сказал Августин (кажется он), что Бог сотворил добро у которого есть возможность сделаться менее добрым....
-------------------------------------------------------------------
Зло - это маленькое добро?