Когда этот, получивший пинка под зад, во мгновение ока показал Христу все царства мира,сказав при этом,что всё это принадлежит ему,и он это может дать Христу в обмен на поклонение.Христос не только не уличил сатану в неправде, но и Сам впоследствии сказал, что он Князь мира сего.Вот такой пинок
Луки 4 глава
5
* *И, возведя Его на высокую гору,
* *диавол показал Ему все царства вселенной
* *во мгновение времени,
6
* *и сказал Ему диавол: Тебе дам власть
* *над всеми сими царствами и славу их,
* *ибо она предана мне,
* *и я, кому хочу, даю ее;
7
* *итак, если Ты поклонишься мне,
* *то всё будет Твое.
8
* *Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана;
* *написано: Господу Богу твоему поклоняйся,
* *и Ему одному служи.

Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана;
* написано: Господу Богу твоему поклоняйся,
* и Ему одному служи.
--------------------------
дорогие мои, а ведь это был второй пинок(v)

Михаил В. длина цепи у него хватает чтобы обойти всю землю, насчет награды, тоже есть в Бытии написано,
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;(Быт.3:14)
так что питается он прахом , а кто такой прах?
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
но не всех людей, а тех в которых нет духа, поэтому он
8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.(1Пет.5:8)

да Михаил, насчет искушения Христа, сатана придложил Христу власть над всеми царствами только лишь потому ,что ее передали ему, кто человек в Эдемском саду, и эта власть была дана Богом человеку, а дьявол хотел вернуть ее Богу но при этом заставить Его признать что дьявол тоже кем то является, но Иисус Христос *отнял власть угатованную человеку применив Свою власть БОГА и Творца, таким образом Он дал второй пинок этому падшему херувиму, указав ему на его место, теперь Иисус говорит дана Мне всякая власть и кому хочу таму и дам ее, а дает Он ее нам верующим во имя Его,
говоря: 19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
(Лук.10:19)

Саша, я эту теории уже более 30 ти лет знаю. Сам *в её
верил. Но посмотри что получается: Бог *поставляет херувима,
вскоре тот уходит из Божьего повиновения.Дальше Бог
творит человека, даёт ему власть---человек эту власть теряет.
Видишь в каком свете при этой теории Всемогущий Бог
выставляется? Просчёт за просчётом. Хотел как лучше, да не получилось. Смешно, да?

Но посмотри что получается: Бог *поставляет херувима,
вскоре тот уходит из Божьего повиновения.Дальше Бог
творит человека, даёт ему власть---человек эту власть теряет.
Видишь в каком свете при этой теории Всемогущий Бог
выставляется? Просчёт за просчётом. Хотел как лучше, да не получилось. Смешно, да?
Нет не смешно! Вы просто не поняли одной простой вещи - Бог Свое всемогущество ДОБРОВОЛЬНО заключил в определенные рамки и ограничил, дав свободу воли, как херувиму, так и человеку. Свобода воли не подразумевает того, что Бог просчитался - это тот, кто злоупотребил ею - свободой - просчитался - херувим (бывший) с человеком. Но есть и другие прецеденты - Христос. Единородный Сын, обладающий свободной волей ПОДЧИНИЛ ее в послушание Отцу (не Моя воля, но Твоя да будет).
Так что если кто и просчитался, то не Бог! Посмотрите на все это глубже, не скользите по плоскости.

Весь вопрос в том , что мы подразумеваем говоря зло? С перва расмотрим вопрос так, имеет ли зло сушность ? Однозначно нет , потому что зло, это и есть отсуствие сушности добра , тоесть не творя добро мы произвольно или не произвольно грешим , как говорится зло и есть не соверщённое добро которую должны совершать по природе нашей, значет зло и есть протвоположность природу; пустота и полнота, сосуд или пуст или полен насколько не наполнен, на столько пуст. Если рассмотреть дьявола как творение, то исходит, что он не может быть злым по природе, потому что Бог не сотворил бы зла , выходит что дьявол стал злым вытворяя ,прежде всего, что-то против своей природе и для этого он наказуем , так и человек грешит. Вот я как понимаю свобода воли.Человек имеет власть над своими страстями и волей.Как сосуд, образно говоря, может быть полным или наоборот.

Получается, Бог дал свободу воли всем: и ангелам, и людям. Мудры те, кто выбрал добро, а не зло.

Про свободную волю вопрос относительный. Скорее всего
ни о какой свободе воли не может идти речи.Бог не
рассматривал два варианта поведения Адама. А вдруг
Адам не вкусит--это значит план спасительный надо менять,
это значит--агнец для заклания уже не нужен.
Но у Бога всё идёт по плану. Даже Иуда предатель был
запланирован (предопределён)

Ну да... Забыл Бог Свои планы и дела согласовать с людьми и особенно с лукавым:-D (ch)

Про свободную волю вопрос относительный. Скорее всего
ни о какой свободе воли не может идти речи.Бог не
рассматривал два варианта поведения Адама. А вдруг
Адам не вкусит--это значит план спасительный надо менять,
это значит--агнец для заклания уже не нужен.
Но у Бога всё идёт по плану. Даже Иуда предатель был
запланирован (предопределён)

Михаил - ну не ставьте Вы Бога (!) в человеческие рамки - это я про перемену планов. Вы опять-же, говоря об этом, совершенно забываете о таком Божьем качестве, как предведение, предузнание, ПОСЛЕ которых следует предопределение. Бог не предопределял Адаму согрешить, он это предузнал, потому и был заклан Агнец прежде создания мира, и т.д....

Бог не предопределял Адаму согрешить, он это предузнал, потому и был заклан Агнец прежде создания мира, и т.д....
-----------------------------

В чем отличие предузнавания от предопределения? Если что-то предузнается, то в этот момент разве не выносится решение: позволить существовать этому событию, явлению, существу или нет, влиять ли на него изменяяя его) А учитывая вневременной характер Видения, разве не являются все события кусочками одного полотна жизни?) Или допустим другое...есть эксперимент жизни, в котором вероятностность не предопределена, но предузнанна, и лишь в основных вещах, а вне их предопределенности нет, так-как условно говоря - этот материал жизни имеет меньшую или низшую ценность для общего Хода Вещей) Зло - не самосущно, так как является лишь теневым отражением природы Света...А дьявол - не более чем принцип деградации восприятия реальности) Образ - соперничающей силы с Богом, живущий в каждой индивидуальности)

(противник, но не враг Богу)
простите, а в чем разница? противник, но не враг... это ак вроде: тупой, но не дурак?
Писание говорит о том что противник МОЖЕТ быть не врагом, например в отношении отца и сына, даже если ребенок ослушался или противостоит отцу, -это еще не говорит что он *ему враг. Падший ангел непослушное и противлящееся творение, но он Его(Бога) дитя.
Теперь скажите как он может быть врагом, еще и при условии что БОГ ВСЕМОГУЩ? ведь по сути, если мы говорим о врагах Бога-это говорит о Божественной несовершенности.
Бог не может иметь врагов которых Он не может победить. Темболее что творение, не важно какое, *человек это или падший бывший ангел, он всеравно является творением,но врагом не можем быть.
Да мы, как люди, можем быть как *противники Богу, но не враги, точно так же и с Люцифером, он противник Богу но не враг. Не умаляйте Бога придумывая Ему врагов которых у Него просто нет.

Про свободную волю вопрос относительный. Скорее всего
ни о какой свободе воли не может идти речи.
Бог нерассматривал два варианта поведения Адама.
В первые слышу подобное, ну разве запретный плод не определял свободу воли? человек Адам, имел возможность, и даже право вкушать полод или не вкушать. Адаму с Евой Бог не мог не объяснить последсвий нарушения. Свободная воля и заключалась в запретном плоде. Если бы его не было бы не было бы свободной воли человека.
А вдруг Адам не вкусит--это значит план спасительный надо менять,это значит--агнец для заклания уже не нужен.
Может следует спросить по другому с другой стороны,- зачем же нужен был Агнец и заклятие, если дети Бога были бы не в заложниках у дьявола???Понятным образом все это было бы не нужно, но это было бы то что мы потеряли и к чему не стремились бы сейчас.
Не думаю что Бог желал нашего падения для исполнения заклятия Агнца тогда когда Он творил нас для Его Славы и себе в наслаждение а не в проклятие в коором мы сейчас живем.

В чем отличие предузнавания от предопределения? Если что-то предузнается, то в этот момент разве не выносится решение: позволить существовать этому событию, явлению, существу или нет, влиять ли на него изменяяя его) А учитывая вневременной характер Видения, разве не являются все события кусочками одного полотна жизни?)
Отличается тем, что это причинно-следственная связь. Предузнав, Бог предопределил - т.е. одно повлияло на другое, и если-бы это одно, было другим то и предопределено было-бы иное чем то, что предопределено. Сумбурно, но надеюсь, поймете...
Или допустим другое
А зачем - и на основании чего?

Отличается тем, что это причинно-следственная связь. Предузнав, Бог предопределил - т.е. одно повлияло на другое, и если-бы это одно, было другим то и предопределено было-бы иное чем то, что предопределено. Сумбурно, но надеюсь, поймете...
--------------------------
Сумбурно - не то слово)) Вопрос о разности предузнавания и предопределения) Если предузнавание имеет силу полного предвидения (и причины и следствий)- вне времени, то предопределение лежит в области времени и пространства и сознательного волеизьявления, на протяжении всей истории...То-есть это возможно только при наличии сил неподконтрольных главной Воле, сил неодухотворенной материи, сил Хаоса, сил энтропии сознания)

Если предузнавание имеет силу полного предвидения (и причины и следствий)- вне времени, то предопределение лежит в области времени и пространства и *сознательного волеизьявления, на протяжении всей истории...
Совершенно верно!
То-есть это возможно только при наличии сил неподконтрольных главной Воле, сил неодухотворенной материи, сил Хаоса, сил энтропии сознания)
С чего-бы это - не вижу вообще никакой связи между предузнанием, предопределением и обязательным наличием сил неподконтрольных Богу...

Не, про друга речи нет - но ведь и нам, не все те, кто не друзья - сразу враги... но правда - определение Павла хотелось-бы слышать!

С чего-бы это - не вижу вообще никакой связи между предузнанием, предопределением и обязательным наличием сил неподконтрольных Богу...
---------------------------------------

Связь, Надин, очень прямая)) Если воспринимать Бога как Дух, а материю как обладающую сопротивлением силу, обладающую инерцией и сопротивлением) Дух во времени эволюционирует (развивает) бессознательную материю, одухотворяя и изменяя ее природу) Эти силы во времени - не подконтольны Богу - по определению обусловленности "преображения" временем) Не стоит путать вневременную природу Духа и процессы во времени) Мы как пальцы на руке, в едином теле, пытающиеся осознать Того, кто через нас творит в Бесконечности пространства и времени))

Александр - Вы что, хотите вычислить, или сформулировать Бога? Вы понимаете, что означает, всесильность, например, всезнание, всемогущество - (все - может), а Вы говорите, не может. Не пытайтесь вместить Бога в формулы... Да, формулы - даны Богом, но Он несоизмеримо выше формул, Им-же данных... 100%

"Мы как пальцы на руке, в едином теле, пытающиеся осознать Того, кто через нас творит в Бесконечности пространства и времени))"
.
И НЕ осознав Того, придумываем себе для оправдания своего несовершенства разные "определения обусловленности "преображения" временем"...
якобы есть такие "силы во времени - не подконтольны Богу..." ........................................;-) )))

Александр - Вы что, хотите вычислить, или сформулировать Бога? Вы понимаете, что означает, всесильность, например, всезнание, всемогущество - (все - может), а Вы говорите, не может. Не пытайтесь вместить Бога в формулы... Да, формулы - даны Богом, но Он несоизмеримо выше формул, Им-же данных... 100%
-------------------------------
Надин, самопознание и Богопознание связаны)) Идея несоизмеримости Бога и знания о нем - не отменяют процесса самопознания и соответственно Богопознания)) Всезнание и Всемощество не лишают возможности "умаления" Власти Творца, ради сохранения жизни творений и их развития)

И НЕ осознав Того, придумываем себе для оправдания своего несовершенства разные "определения обусловленности "преображения" временем"...
якобы есть такие "силы во времени - не подконтольны Богу..." ........................................ )))
----------------------------------------
Оправдание каждый находит себе сам)) Некоторые придумали себе такую реальность, в которой их роль и "оправдание" сводится лишь к знанию Библии и маловразумительной "евангелизации") Чтож это действительно удобно) Только "авгиевые конюшни" (неподконтрольную материю) Самости человеку прийдется убирать самому, начиная с себя, а не играя на публику роль проповедника))

Надин, самопознание и Богопознание связаны))
В какой-то степени - да, через рассматривание творений даже, не слышав никогда о Боге, можно узнать о Нем, но... очччччченмного людей познают себя всю жизнь, и познают и познают - а от Бога - уходят все дальше, так никогда с ним и не встретившись...
Идея несоизмеримости Бога и знания о нем - не отменяют процесса самопознания и соответственно Богопознания))
И все-же - это далеко не всегда - взаимосвязано... далеко.
Всезнание и Всемощество не лишают возможности "умаления" Власти Творца, ради сохранения жизни творений и их развития).
Ограничить свою власть добровольно (в данном случае - Богом) не значит, что ситуация или что-то иное - не подконтрольны.

очччччченмного людей познают себя всю жизнь, и познают и познают - а от Бога - уходят все дальше, так никогда с ним и не встретившись...
-------------------------------------------
Не стоит утверждать о ком-то не зная всех составляющих их Пути)
--------------------------------------------Ограничить свою власть добровольно (в данном случае - Богом) не значит, что ситуация или что-то иное - не подконтрольны.
---------------------------------------------
Не подконтрольность - категория условная и относительная, как условно и относительно время)) Но сопротивление материи, вхождению Духа - сила реальная...Как реальны силы физической вселенной для нас) Существуют чудеса (исключения в законе), но реальность подчиняется законам, а не представления о Могуществе)

"Только "авгиевые конюшни" (неподконтрольную материю) Самости человеку прийдется убирать самому, начиная с себя, а не играя на публику роль проповедника))"
.
А ведь совсем не плохо осознают "некоторые" свои же заблуждения... (((:-D(Y)
Для таких "знатоков" "реальности" достаточно лишь во время "зеркало" подержать, чтоб они себя там и увидели!...
Только перед тем, как спать идти, *не смотрите больше в зеркало...а то ведь "материя", она же "неподконтрольная"...как бы чего не приснилось!...;-))))
______________________________________________
.
Приятных снов вам всем!...(S)|-((S)

Для таких "знатоков" "реальности" достаточно лишь во время "зеркало" подержать, чтоб они себя там и увидели!...
------------------------------------

Зеркала тем и хороши, что имеют силу в применении во все стороны)) Смотреть в зеркало полезно, если оно не кривое, в ту или иную сторону)) Некоторые предпочитают "специальные" зеркала, "удобные" их "заблуждениям" и уверенности)) Желаю все найти свое, "не кривое" зеркало)) Это большая удача в жизни)

Рассуждения очень человеческие ,что мол кто-то будет или не будет врагом Бога, в конечном счёте противаясь Создателю, впервый очеред, вредно для самого созданного , поскольку он в полностю зависит от Создателя , а если Бог не уничтожает своего творения лишь только по причине Своей любви , а Любовь и было причиною сотворения.А насчёт предузнания или предопределения, не надо забывать ,что процес творения ещё не закончился и что предстоит не нам решать , не забывайте что есть ещё воскресение из мёртвых а там что далше даже не можем предпологать.

"Смотреть в зеркало полезно, если оно не кривое,..."
.
Нечего на зеркало пенять,
коль у самого чего-то криво!... ;-) )))

Нечего на зеркало пенять,
коль у самого чего-то криво!...
----------------------------

Адресую это утверждение и Вам, уважаемая)) Лучшая помощь другому - напомнить человеку о его Чувстве собственной значимости)) На том и сойдемся))

"Лучшая помощь другому - напомнить человеку о его Чувстве собственной значимости))"
.
Ну, что Вы, право...(ic);-))))
разве может кто-то "напомнить человеку о его Чувстве собственной значимости", если у него самого "точка сборки сделала его самозначимым эгоистом, полностью вовлеченным в свой образ самого себя."
Это НЕ я Вам так "помогаю", а К.Кастанеда... ((( :-$ )))

Ну, что Вы, право...)))
разве может кто-то "напомнить человеку о его Чувстве собственной значимости", если у него самого "точка сборки сделала его самозначимым эгоистом, полностью вовлеченным в свой образ самого себя."
Это НЕ я Вам так "помогаю", а К.Кастанеда...
---------------------------------
Судя по Вашему энтузиазму, в поддержании "подобного" общения, - Вам и К.Кастанеда не нужен для помощи)) Посмотрите честно внутрь себя, уважаемая) Чем удовлетворяется ваша "точка сборки", ведя и поддерживая наш диалог? Мелочность характера или "тевтонское" всезнайство Истины руководят вами? А Может это так проявляется сострадание к "заблудшим" идущим во тьму?)) Впрочем, это не мое дело) Если Вас "такие" разговоры развлекают - готов составить компанию, пока не надоест))

Враг ли Богу сатана?...
.
Нет не враг, а всего лишь нужный предмет воздействия на человека...ну вроде лакмусовой бумажки, которая показывает насколько человек "отравлен" злом...
Этот процесс воздействия хорошо виден при общении людей...достаточно прислушаться к словам при разговоре...ведь каждое слово *отображает сущность его произносящего...А, когда у кого-то при общении происходит срыв эмоциональный с грубым *переходом на личности, то тут уже понятно каждому, кто есть кто !... да к тому-же, когда одной из сторон является женщина!...
Какие могут быть тут комментарии?...
Они(комментарии) тут просто не нужны !...
Всё и без них ясно !...

Некоторые предпочитают "специальные" зеркала, "удобные" их "заблуждениям" и уверенности))
Так и есть, к сожалению.

Нет не враг, а всего лишь нужный предмет воздействия на человека... * * .................................................. .....
.................................................. ........Какие могут быть тут комментарии?...
Они(комментарии) тут просто не нужны !...

Да,Люба, какие уж комментарии? Просто нужный
предмет воздействия.Без него (этого нужного предмета
воздействия) ну, никак не обойтись. За что только этому
нужному предмету воздействия озеро огненное уготовано???

"За что только этому
нужному предмету воздействия озеро огненное уготовано???"
.
Да за то, что

"Некоторые предпочитают "специальные" зеркала, "удобные" их "заблуждениям" и уверенности))"

.................................................. ..................;-))))

Бог Свое всемогущество ДОБРОВОЛЬНО заключил в определенные рамки и ограничил, дав свободу воли, как херувиму, так и человеку. Свобода воли не подразумевает того, что Бог просчитался - это тот, кто злоупотребил ею - свободой - просчитался - херувим (бывший) с человеком. Но есть и другие прецеденты - Христос. Единородный Сын, обладающий свободной волей ПОДЧИНИЛ ее в послушание Отцу (не Моя воля, но Твоя да будет).
---------
Надин,(F) я знал что ты умничка и дитя Божье

Лучшая помощь другому - напомнить человеку о его Чувстве собственной значимости))
-----------------
Ужас что от этого бывает. От этой-то самой "значимости".:-D
А еще ужасней бывает от чувста своей незначительности, от самобичевания.
Самый лучший вариант восприятия бытия- реальность. Но- в Боге. Реальность человека, принявшего Христа своим Спасителем и живущего в Боге - это когда Сам Дух Святой дает тебе оценку. И поэтому нет ни глупого самовозвышения, ни еще более глупого самоосуждения. Есть точнейшая констатация фактов- "вот здесь сделал хорошо.. а вот здесь... ужас.. вспоминать стыдно... прости, Господи, я этого не имею (четкое признание перед Богом чего не имею а что лишнее) и поэтому- изменяй это во мне....) И так- постоянно. В молитве- постоянно.

Мой ответ на вопрос- однозначный. Враг в *глазах Бога из Его же творения- нонсенс. *Такая постановка вопроса смысла не иммет. Но зачем же я создавал тему?
Чтоб показать, что сатана Богу не враг, и поэтому не бойтесь его. Сатана просто делает то дело, которое он может делать- быть вашей альтернативой добру, тем самым давая возможность вам иметь выбор.
Не забывайте- Бог И вне времени, и во времени. Земные дела Он творит в земном времени. Все идет своим чередом. Бог делает свою работу по спасению, сатана делает свою работу по погублению. Все подконтрольно Богу, но Бог не вмешивается *в дела Земли там, где Его люди не просят.. идут естественные процессы погубления Замли человеком... потому что Земля принадлежит изначально людям, но они поделились правом владычества с сатаной... Вот и все.

А, когда у кого-то при общении происходит срыв эмоциональный с грубым переходом на личности, то тут уже понятно каждому, кто есть кто !... да к тому-же, когда одной из сторон является женщина!
-----------------------------------
Умилительно)) Вот и про женскую природу вспомнили)) Хотя чем ее то задели? Не понимаю)) "Проницательность", "вИдение" связей других с нечистым духом - несомненное достоинство сердечной женщины, христианки)) Это так удобно, переносить "образ врага" на собеседника, это так по-христиански, так в традиции)) Ну да женщинам ,наверно, простительно) Хотя с пасторским служением, некоторым дамам, всеж, лучше не спешить) Прежде чем вызывать на бой главные силы тьмы - полезнее отработать свои навыки на более "мелких бесах"))