Человек считает (его гордость так считает), что он не подвержан ничестым духам (будут кусать их змеи и ничего не будет), но такие "самоувереные" первые, кто обольщается ими (это то, что я говорил Вам раньше), а расковать окову, не скрепить её. Это больно, но необходимо. Библия предостерегает нас, что будут лютые волки не щадящие стада. Волк приходит в овечей шкуре и обольщает людей. Потому что сам сатана принимает вид Ангела Света. Волки приходят и начанают своё дело, сеяние семени с так называемого "богословие любви" и ещё неутвержденные души попадают под это влияние. Я знаю, что Бог меня любит и что Он спас меня - мне об этом с Вами не говорить. Я хочу говорить об Истине и Его Слове. Можно ли подвергать Слово Бога сомнению? Не не чистый ли дух в человеке сеет это семя? Не нечистый ли дух распространяет это семя, хитростью и обольщением человеческим? Библия учит нас Слову Божьему и кто подвергает сомнению Его, тому горе, говорит Бог. Если я говорю человеку о Его заблуждениях, то Бог видет, что я отктыт, говорю весть предостережения, как оно есть, не приукращивая его (даже если это и больно звучит для кого-то).
Слово Божие предупреждает нас, что бы мы были особенно внимательны к слышаному, что бы не отпасть. Почему? Потому что вера от слышания, а слышание от Слова Бога. А что если этот человек говорит ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ СЛОВУ БОГА, например Бог сказал, почитай и мать или помни день субботний, а Вы говорите, если кто скажит матери или Отцу, дар Богу или все дни для Бога, тот может и не почитать Отца или мать свою или не соблюдать день субботний, таким образом Вы устранили Заповедь Божию преданием Вашим, хорошо пророчествовал о Вас Исайя говоря приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
1-е Иоанна 4:1; "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире."
Иезекииля 13:17-18; " Ты же, сын человеческий, обрати лице твое к дщерям народа твоего, пророчествующим от собственного своего сердца, и изреки на них пророчество,
18 *и скажи: так говорит Господь Бог: горе сшивающим чародейные мешочки под мышки и делающим покрывала для головы всякого роста, чтобы уловлять души! Неужели, уловляя души народа Моего, вы спасете ваши души?...

Иеремия 23:16-17; "Так говорит Господь Саваоф: не слушайте слов пророков, пророчествующих вам: они обманывают вас, рассказывают мечты сердца своего, а не от уст Господних.
17 *Они постоянно говорят пренебрегающим Меня: "Господь сказал: мир будет у вас". И всякому, поступающему по упорству своего сердца, говорят: "не придет на вас беда ". Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали.
22 *Если бы они стояли в Моем совете, то объявили бы народу Моему слова Мои и отводили бы их от злого пути их и от злых дел их. * Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь.
29 *Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?
30 *Посему, вот Я - на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга.
31 *Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: "Он сказал ".
32 *Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь.
33 *Если спросит у тебя народ сей, или пророк, или священник: "какое бремя от Господа?", то скажи им: "какое бремя? Я покину вас, говорит Господь ".
34 *Если пророк, или священник, или народ скажет: "бремя от Господа ", Я накажу того человека и дом его.
35 *Так говорите друг другу и брат брату: "что ответил Господь?" или: "что сказал Господь?"
36 *А этого слова: "бремя от Господа ", впредь не употребляйте: ибо бременем будет такому человеку слово его, потому что вы извращаете слова живаго Бога, Господа Саваофа Бога нашего.
37 *Так говори пророку: "что ответил тебе Господь?" или: "что сказал Господь?"
38 *А если вы еще будете говорить: "бремя от Господа ", то так говорит Господь: за то, что вы говорите слово сие: "бремя от Господа ", тогда как Я послал сказать вам: "не говорите: бремя от Господа ", -
39 *за то, вот, Я забуду вас вовсе и оставлю вас, и город сей, который Я дал вам и отцам вашим, отвергну от лица Моего
40 *и положу на вас поношение вечное и бесславие вечное, которое не забудется."

Суббота как и все остальное Библейское не имеет ничего общего с днем недели, месяцами и часами равно и как с вечерами и днями...Суббота это символ покоя Божьего (радости во Христе)... Почему для Христа не существовало ограничений в делах никогда, это для плотских людей всегда были условности которые они считали исполнением закона... Христос не жил в прообразах будущего _ Он сам был Этим и Прошлым, и Настоящим, и Будущим.... Духовный Человек одно целое во Христе, он не будет жить жизнью обрядов и символов, рожденный свыше имеет радость и покой Божий в самом себе, ему не надо ждать вечера пятницы чтобы подготовиться к исполнению закона... закон уже в новом сердце(в сердце верующего) и незачем искать субботнего(однодневного) покоя ... вся жизнь становится этим Покоем... Так жил Христос и Его не могли понять подзаконные... Мы не почувствуем этой жизни пока не будем рождены свыше... Войти в Покой Его это значит стать одним целым с Богом, совлечься с Иисусом Христом

Даниил не судите, все что цитируете Истинна... дело в том под каким мотивом все это преподано... Господь призвал нас к Свободе от греха, это значит не быть слепым исполнителем закона а жить этим Законом_жить им можно только по вере...но как верить не зная Начальника и Совершителя Веры?... Прежде чем не узнаем Бога не войдет в нас Вера ... Быть ищущим и жаждущим правды не противоречит Закону Божьему, не превращайте слов писания, не провоцируйте плотские страхи..."горе тому чрез кого придет соблазн.." Это не к смерти Даник но к суете плотской... Ищите и дано будет вам - все желания искать Духовного просвещения заложил в нас Господь дабы привлечь нас в "чудный Свой Свет"... Истинна не может быть заморожена... Истинна это Христос, а Он Жив... На Истинну не может быть монополии(Она не может быть в какой-то конкретной церкви или учении...) Христос в сердце каждого верующего где бы он не находился... А это о истинной церкви Бога - 9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
(Откр.21:9-11)

Дух Святой научает нас, а не церковные собрания... Для Бога нет никаких преград, и если мы дети Его по усыновлению во Христе Иисусе то и для нас нет преград тоже...

Суббота как и все остальное Библейское не имеет ничего общего с днем недели...Войти в Покой Его это значит стать одним целым с Богом
Заблуждаетесь, Дима, очень-очень. Давайте конкретней - в субботу работать можно? на стройке?

помнится мне... что Христу задали подобный вопрос... найди ответ Саша - это не далеко...

Для плотского закон Божий тяжкое бремя и постоянное жертвоприношение своих желаний и действий, *для духовного закон Божий отрада и утешение потому что духовный обрел закон как свое естесство как свой характер как свою истинную Христову природу и свободу... Для духовного действует эта реальность - Матф.11:30 *ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Дмитрий, ты так глубоко сконцентрировался на вопросах духовных, спасения, что во многих других несколько плаваешь. У апостолов Христа, с которых мы можем брать некоторый пример, да и у Самого Христа был более богатый кругозор и более конкретное мышление, основательное.
Седьмой день, который носит имя субботы, хотя во некоторых случаях это наименование может быть отнесено и к другим дням недели, был благословлен при творении. С тех пор он несет нечто на себе, и до сих пор это благословение пребывает на этом дне. Ничто не может отменить это, для этого надо уничтожить всю нашу планету. Хотя мир Божий дается всем рожденным свыше, и это есть тоже покой с тем же содержимым, как и суббота седьмого дня, но одно другим у Бога не заменяется. Нельзя игнорировать дело Творца, которым Он завершил творение, это небрежность в лучшем случае. Прислушайся к тому, что Бог вложил в природу, в этот день, - тот голос все еще звучит. Как раз те, кто уже познали Бога, способны оценить и то, что Богом заложено изначала в седьмой день. Многие субботствующие соблюдают его по букве, не понимая силы и красоты, не слыша "музыки сфер".... В субботе нет спасающей силы, верно, но это и не было задумано так. Спасение в другом месте. Тот, кто спасен лишь и способен оценить все это, и он не будет равнодушен или пренебрежителен ни к рожденным свыше, как и он, ни к одному слову, вышедшему от Бога, будет чутким к действию и движению Духа...

Рим.2:29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Сергей можно видеть с субботе букву...можно знать что это символ творения (покоя Божьего), и такая жизнь всего лишь прообраз будущего - в сердце, по духу, так живет в постоянном покое Божьем совершенный в вере. Праведник живет в этом покое а не ожидает его наступления от седьмога дня недели до седьмого...

Во всем что духовно (от Духа Божьего) есть спасающая сила... ЕЕ не все видят ибо не все духовны... Но Господь приведет каждого к полноте веры.

И суббота как состояние покоя Божьего имеет спасающую силу, тот кто живет в этом покое он чувствует себя спасенным... Это должно стать естесством человека, а не оставаться всю жизнь символом...

Дмитрий, ну правда, ответьте брату на вопрос, мне тоже интересен ваш ответ...
Ваше понимание *этого вопроса?
Вы считаете как?
Духовный смысл субботы очень важен, но Бог не отменял закон и просит, чтоб мы не забывали субботы....

Такой вести принято не было
______________________________
Александр, вы разве знакомы с учением нашей церкви?

Евр.10:1 Закон, имея тень будущих благ,
а не самый образ вещей, одними и теми же
жертвами, каждый год постоянно
приносимыми, никогда не может сделать
совершенными приходящих [с ними]. Это ответ не только на вопрос "можно или неельзя" в отношении заповеди о субботе, в этом стихе ответ на вопросы о всех заповедях Закона Божьего... Закон Божий дан человечеству как обетование праведности Иисуса Христа (Имеющий Любовь исполнил закон) когда в человеке произойдет рождение свыше. ...имея тень будущих благ... - обращено к тем в чьих жизнях не произошло рождение от Духа... "а не самый образ вещей"

"а не самый образ вещей" - истинный исполнитель закона не тот кто разделяет его на заповеди, а тот кто видит в Законе - Христа (Его победу над грехом и Его праведность)... и как следствие преображается в образ Спасителя со всеми исходящими последствиями для человека (став Христовым человек становится победителем над природой греха и следствиями власти этой природы - грехами и смертью).... "...самый образ вещей" - это и есть суть Закона Божьего - быть праведным по верою во Христе... Проследите разницу ... не исполнение закона прежде, а потом оправдание, ... прежде новое сердце даруется Богом в котором Вера способная исполнить Закон... Это основное понятие "вести оправдания по вере"...

" одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми" - это состояние плоти (падшей человеческой природы, находящейся под властью греха)... грешить и приносить за это жертву...грешить и приносить за это жертву...грешить и приносить за это жертву___на это способно только рабство греху и страх наказания ... Вопрос - "можно или нельзя?" в субботу работать на стройке в духовном понимании звучит так: - "можно или нельзя вновь распять Христа?"... это безумный вопрос и потому нет на него разумного ответа...

"... никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]." - Все попытки грешника исполнением заповеди Закона стать ближе к Богу или оправдаться на "суде", обречены на провал... Совершенство (естесство Христа) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *не живет в попытках и стараниях исполнить Закон Божий...Оно не живет в ветхом образе мышления, не живет в стараниях и подязаниях: - Рим.9:16 Итак [помилование зависит] не
от желающего и не от подвизающегося, но
от Бога милующего. Старания это удел "плоти", ибо в духе победа уже есть и ее на надо заслуживать или претворять в жизнь, она уже претворена Христом... С победой возможно только совлечься верою... Не в наших жертвах приносимых в момент старания исполнить Закон пребывает Совершенство Божье, Совершенство в Иисусе Христе которого примем верою с рождением свыше... В Нем все обетования реальны и действенны и для нас ДА и АМИНЬ...

Дима, спасибо за размышления, но я так и не *понял. В субботу на стройке работать можно? Это грех или не грех?

Евр.10:1 Закон, имея тень будущих благ,
а не самый образ вещей, одними и теми же
жертвами, каждый год постоянно
приносимыми, никогда не может сделать
совершенными приходящих [с ними].
Дмитрий, этот текст говорит о законе жертвоприношений, который указывал на Христа, а не о морально-нравственом законе. Суда можно включить годовые, новомесачные и другие субботы и праздники, но не еженедельную субботу от сотворения мира. Морально-нравственный закон является совершеным законом Бога - говорит Библия.

Вопрос - "можно или нельзя?" в субботу работать на стройке в духовном понимании звучит так: - "можно или нельзя вновь распять Христа?"... это безумный вопрос и потому нет на него разумного ответа...
Эйнштейн однажды сказал, нет глупых вопросов, есть только глупые ответы на них... Проверьте себя, а Бог рассудит вас. Закон для того и дан, что бы различать, что такое хорошо и что такое плохо. Иисус умер за грех, а не за субботу или за заповедь не убей... Ответ ваш не мудр...

Все попытки грешника исполнением заповеди Закона стать ближе к Богу или оправдаться на "суде", обречены на провал... Совершенство (естесство Христа) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *не живет в попытках и стараниях исполнить Закон Божий...Оно не живет в ветхом образе мышления, не живет в стараниях и подязаниях: - Рим.9:16 Итак [помилование зависит] не
от желающего и не от подвизающегося, но
от Бога милующего. * * * * * * *
Дмитрий, Вы ещё не познали, что такое любовь Бога, потому что ещё не рождены свыше. Послушанием Закону Бога, мы показываем Ему нашу любовь (1-е Иоанна 5:2) - это и есть Новая Жизнь, плотяное сердце, растворенная вера слышавших. Это тот самый минимум взаимности, что мы хотим отдать Ему, как наша благодарность. А Вы говорите, как буд-то у Вас каменное сердце - раз Он пролил кровь, значит я могу и не соблюдать субботу. бред и точка... Библия об этом НИ СЛОВА.
Вот когда Вы обновитесь духом, когда Вы будите водимы Святым Духом, вот тогда и будите ходить в Его Заповедях, а пока Вы только "пользуетесь", как тряпкой "благодатью" Христа. Нарушили субботу, взяли одежду праведности, запачкали её, потому просити милости у Бога, что бы Он у вам дал новую... Вообщем занимаетесь еженедельным распинанием Христа. Пользуетесь благодатью, как "тряпкой"...

Дима, спасибо за размышления, но я так и не *понял. В субботу на стройке работать можно? Это грех или не грех?
Всё можно, но не всё полезно!:-$
Богу не угоден грех, но он нас не заставляет не грешить...
Можно грешить, можно делать что хочешь, просто Бог говорит, к чему всё это приведёт и предостерегает, говоря, что Ему не хотелось бы, чтоб мы пострадали от греха...

Даниил думаешь Богу нужно что-то показывать (например послушанием...) ... А разве Он не видит сердце?, ... Разве не Знает от начала что будет в конце?... ...Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.(1Иоан.5:2) - это 1Иоан.5:2... как видно из текста не Богу мы что-то показываем "послушанием", ты наверно по человечески понимаешь слово "послушание"... вчитайся в слова... это мы узнаем о себе то, что в нас действует Любовь Божья и узнаем из того что станем подобными Христу...

Даниил о каком минимуме взаимности речь?... о каком еще минимуме?... о какой взаимности?... что это значит "минимум" и "взаимность".... какая благодарность?... ты что вне Господа стоишь?...ты что не Им ходишь, движешься и существуешь?... Слышал ли когда-нибудь чтобы глина благодарила горшечника?... а как тебе глина которая имеет минимум взаимности к горшечнику?... Похоже плотской ум может дойти до бредовых степеней гордыни (прекрываясь скромностью минимума)... Нет дорогой мой, не минимум а абсолютно все в тебе и ты сам пренадлежит Богу,... и не взаимность а полное подобие с Творцом на всех твоих мыслимых и немыслимых уровнях - гарантия совершенства и послушания закону Божьему (не в слове а в Силе). И это не ты сделаешь потому что ты слаб как всякая плоть, это сделал Христос для тебя и явит Свое Сделанное в тебе... Наверно не можешь никак пока расстворить верою - ты и Христос ОДНО... нету Даниила есть Христос... думай об этом чтобы не стоять мысленно в стороне от Христа и от второго лица искать минимумов...

Слово Божье не может разделиться... Нет такого: - "Это об обрядах и конкретной ситуации, а вот это о духовном"... Даник все Слово о Духовном.... Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. __ А это к тем кто разделяет и считает так: - "....этот текст говорит о законе жертвоприношений, который указывал на Христа, а не о морально-нравственом законе" - 40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.(Иоан.5:40)... __ Понятие морально-нравственный закон есть всего лишь бледная тень действительного благочестия даруемого по вере в Христа... Это не библейское определение праведности, единственное истинное это - Вера Любовью действующая... закон жертвоприношений указывал снова на Любовь Христа отдающего жизнь даже за врагов... И нет здесь никакого "об этом говорит а об этом нет"... все, абсолютно все концентрируется в Слове Божьем на Христе... и Его праведности, Его любви ... дабы смотря на Него все преображались в Его образ...

Сегодня жертвоприношением вновь занимаются те кто пребывает в подзаконном состоянии... Такие хвалятся законом как мерилом благочестия и пытаются этим отблагодарить Бога (это называется у плотских - самоотдача, Христос для них отдельная Личность, а они сами видят себя отдельно от Христа)... Для "плоти" просто немыслемо что есть другой путь определенный как Евангелие... Другая Жизнь названная Христовой... "плоть" этого не разумеет да и не может... отсюда постоянный упор на закон, чтобы оправдаться его исполнением... А Евангелие (Христова Жизнь) - это чистота помыслов и естесственная праведность (это и есть новое сердце), таковые не говорят о законе ибо в нем живут, все их мысли и дела - Любовь Христа действующая постоянно... Естесственная потому что естесство отделенности и противления Господь сменил на единство и примирение _ Праведники живут не в смерти Христа только но и в воскресении... И у них нет грусти и тяжелой ноши потому что они совоскресли Христу...

Александр вы повторяетесь и не отвечаете на вопросы.Как будто заежаная пластинка.А например, "культоборцы" утверждают, что было) ***********.apologetika.ru/win/index.php3?razd=1&id1=4 например тут "Благая весть в публикациях Адвентистов"

Как 1888г адвентисты не приняли весть о праведности по вере потому что не поняли, так и сегодня практически весь адвентизм(всех конфесий) не понимают принципа этой вести, но подменяют неправильными понятиями, продолжают не принимать эту весть

Катюш, отвечая на твой вопрос (хотя я себя совершенно не считаю специалистом в области вести 1888г.)... По-моему тут не нужно знать мнение церкви, руководства или кого-либо ещё (кто бы что не говорил). Е. Уайт много писала о том, что эта весть призвана подготовить церковь с вознесению, а мир ко 2му пришествию, т.е. очистить верующих от грехов, а мир покорить Христу (уверовавших). Если с тех пор прошло 120 лет!!!, а мы продолжаем всем рассказывать про СКОРОЕ пришествие и духовное состояние церкви в целом "хуже некуда" (ну уж точно не лучше чем в 1880-е). То факт говорит сам за себя.. Если б приняли, то давно не было бы уже этого мира..

Это всё равно, что утверждать, что евреи, выйдя из Египта приняли закон Божий и покорились Создателю, если бы приняли, то не блуждали бы 40 лет...да и большинству блуждания не помогли..кто принял там сказано - двое

но это пример несовершенный..т.к. потом "под шумок" там многие вошли с Царством Божиим так не пройдет..

а про то что у нас в доктринах - есть праведность по вере, так это у любой конфессии такая доктрина тоже есть, Лютер первый сказал, только его понимание сильно отличается от истинно адвентистского, того о котором говорили вестники

ещё хочется сказать, что даже правильное понимание праведности по вере, без претворения её в жизни моей лично и лично каждого - ничто! поэтому желаю всем разобраться в этом вопросе, а главное с Божьей помощью отобразить характер Христа!

Конечно нужно понимать что такое "дело"... И эта разница фигурирует в писании придельно открыто: есть дела человеческие и есть дела Божьи... /Если рассматривать учитывая все писание, то все что делается на земле под солнем не выходит из под контроля Творца/ ... это факт... более того Он от начала творит то что будет в конце... потому и знает от начала что будет в конце... Так почему же есть разделение "дел"?... как бы остается вопрос... Все дело в том что в сознании того или иного человека (какого сознание_то есть просветленное или еще нет...) _ И пока мысли не обновлены человек себя не видит частью Бога и соответственно делит мысленно ДЕЛА на свои и Божьи. Отсюда и происходит эта неуверенность в правильности ДЕЛ (иными словами человек думает - а делаю ли я по воле Божьей или делаю по своей воле?)... когда речь доходит до исполнения закона Божьего_человек задается вопросом можно или нельзя (в смысле Бог хочет этого или нет)... Именно поэтому невозможно ответить на этот вопрос - что либо делать в субботу можно или нельзя? И пока человек не станет единым с Богом он не узнает что все делается Богом,... потому и Христа не понимали когда он "делал" в субботу... Закон говорит - не делай - чтобы показать человеку его немощь и необходимость преобразования сердца... Но Сердце чистое не нуждается в букве закона потому что в нем (в этом сердце) закон вечно исполнен... Так было во Христе... Его дела были делами Божьими и потому не упрекаемыми Законом - именно к такому состоянию естесства Закон является путеводителем... Что же ответить вопрошаемым? - Только это - Прежде ищите Царства Божьего...

вот упрощенный пример: - Одно и тоже действие - ты сделал в субботу нечто... первое - ты не нарушил закон потому что сделал по любви... и второе - ты нарушил закон потому что сделал не любя... Закон не осуждает дел он осуждает грех который пребывает в сердце... делами же Закон аппелирует чтобы человек смог понять свое сердце и устремиться ко Христу...

И поэтому правильный вопрос того кто ищет праведности это - люблю ли я подобно Христу?

весть не приняли и не примут , так как церковь считает что она БОГАТА и не в чем не имеет нужды , а истинный смысл послания Христа к лаодекии извращен так как люди при излучении Библии руководствуются собственными умозаключениями а не прямым водительством Духа Святого , а как следствием такой позиции Христос "извергнет" *людей не принявших и не понявших весть 1888 года

хотя все таки некоторые одумаются и примут эту весть в самый последний момент когда поймут что строить долгосрочные планы здесь на земле не имеет смысла так как пророчества говорят о скором пришествии Христа, признаки пришествия Христа станут настолько очевидными что люди начнут искать праведности так как будут осознавать скорое пришествие вот тут то и понадобиться весть 1888 года, остальные так и остануться в плену заблуждения и будут верить басням и лжи до самого конца

а сейчас люди поглощены земными интересами так как уверены что Христос придет не скоро *и поэтому не заняты подготовкой к пришествию Христа в лучшем случае *подготовкой к пришествию занимаются по остаточному принципу