Но вот, прямо посреди этого всеобщего альтруизма, который является целью всякого дара Духа Святого, появляется самый яркий образец эгоцентризма из всех виденных мной: “Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает СЕБЯ”! Какая низость! Использовать для себя дар, который Бог дал для того, чтобы послужить другим! Какой эгоизм, достойный только прорицания! Так как именно в виде прорицания (Евр. 8:8) выражается апостол Павел, когда клеймит их: “Тот назидает себя” (1 Кор. 14:28).
Долой захватчиков даров Духа! Позор этим Самсонам, которые более взволнованы от Духа, чем исполнены Им и которые пользуются Им как дети, лишенные чувства меры и здравого смысла, которые собирают все для самих себя!

Об опасности "мудрствовать сверх того, что написано" предупреждает апостол Павел. Поэтому, имея всю полноту в Слове Божьем (2Тим. 3:16-17). мы не нуждаемся уже в помощи дополнительных назидательных средств, которыми были ЯЗЫКИ И пророчества. Кроме того, мы не наблюдаем что современные проявления, которые некоторыми верующими почитаются за дары языков и пророчеств. приводили к ощутимому духовному росту и давали бы какие-либо духовные преимущества для тех, кто их практикует. Более того, многие увлекающиеся сомнительными для нас дарами, и не радеющие о Писании, уклоняются от ясного библейского учения и подлинно благочестивой жизни.
Таким образом, мы имеем достаточные основания для того, чтобы считать дары языков и пророчеств актуальными для ранней церкви, но в тоже время, не актуальными для современной церкви. Современные же массовые проявления некоторых языков и пророчеств мы не можем признать подлинными духовными дарованиями

Советую прочитать книгу "Я более всех говорю языками" ********rus-baptist.narod.ru/rendal.html

Об опасности "мудрствовать сверх того, что написано" предупреждает апостол Павел. Поэтому, имея всю полноту в Слове Божьем (2Тим. 3:16-17). мы не нуждаемся уже в помощи дополнительных назидательных средств, которыми были ЯЗЫКИ И пророчества. Кроме того, мы не наблюдаем что современные проявления, которые некоторыми верующими почитаются за дары языков и пророчеств.
Советую прочитать книгу "Я более всех говорю языками" ********rus-baptist.narod.ru/rendal.html
Мы здесьусматриваем небольшиепротиворечия. Если книгапреобретает весомое значение.
Всех благ.

Мне всё ещё не понятно, как происходит процес, можно просто вдруг заговорить или он самоизучаем этот дар? Как долго можно ждать этого дара? А что делать тем кто не-может заговорить? он что ещё не совсем обращен.?

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (От Марка 16:17,18)

Мне всё ещё не понятно, как происходит процес, можно просто вдруг заговорить или он самоизучаем этот дар? Как долго можно ждать этого дара? А что делать тем кто не-может заговорить? он что ещё не совсем обращен.?
Многие считают, что крещение Духом святым должно сопровождаться говорением на иных языках. Это не так. Вы же читали пост, который я написала. Там стоит, что одни получают дар пророчества, другие дар исцеления и так далее. Это не обязательно, что вы получите дар иного языка, вы может уже имеете дары, но не используете их для служения Богу и людям

когда сошел Святой Дух , на учеников, Ефесян и язычников.и они стали говорить иными языками , то там написано , что это знамение , но есть и дар , это когда человек на имых языках оброщяется к другому человеку , вот сдесь нужен истолкователь , но когда я молюсь на инных языках Богу , то ненужно истолковывать , Бог всё понемает, и негде ненаписано и когда петь , что нужен истолкователь , а вы всё смешали в кучу. и мудрствуете , читайте писание внимательно

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу” (1 Кор. 14:28). Это, просто-напросто самый элегантный и христианский способ сказать: “Молчите!” Но нигде не написано о каком-то говорении на языках, которое можно было бы практиковать дома для себя самого!

Когда ослица Bалаама, побуждаемая Духом Cвятым, начинает говорить, то она не изъясняется на каком-то непонятном, экстатичном языке. Eе очень легко понять по той причине, что она говорит на том же языке, что и пророк (Чис. 22:28). “Безумием” от Бога тут было то, что немая ослица заговорила человеческим голосом, на понятном языке, и тем самым остановила безумие пророка (2 Пет. 2:15-16). Бог, будь то через Cвое Слово, будь то через ангелов или через пророков и даже через ослицу, говорил людям всегда, без исключения, понятным образом.
Kак я мог дойти до такого, чтобы считать, что этот Бог, который заставляет осла говорить как человек, призывает Себе на служение существ, которых Oн создал по Своему образу и подобию и делает, чтобы они говорили хуже осла

Hаш любимый Господь обладал всемидарами и использовал их, всеми, кроме говорения на языках и истолкования языков. Mожет быть, Бог лишил Христа этого ценного дара? Или, может быть, Бог отозвал от Hего этот дар? Проглядел этот дар? Hе искал его как должно? Hе был достаточно духовен, чтобы получить его? — Bсе это немыслимо и близко к ереси, ибо Oн не мерою имел Духа (Иоан. 3:34). Напротив, Oн имел полноту Духа.

Хотелось немножко уточнить. Марк 15.34-35. В девятом часу завопил Иисус громким голосом:" Элои Элои! лама савахвани? " Что значит:" Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Некоторые из стоящих тут, услышавши говорили:
вот, Илию зовёт.
Тот кто написал, что значат эти слова- понял их.
А другие истолковали их неправильно. Мог ли Иисус говорить языками?
Всех благ.

Тот, кто написал эти слова, знал, что Иисус - Сын Бога, поэтому правильно перевёл их. А те , кто сказал, что Он Илию зовёт, не могли поверить в то, что Христос - Сын Бога живого и может призывать Его в этот час.
Скажите, для чего Богу нужно, чтобы Ему молились люди на непонятном языке? Он даже и мысли все знает. Даже не обязательно молиться громко, если ты один, Бог прежде нашего прошения знает все наши нужды. Молиться вслух нужно, чтобы перед другими исповедать Господа своим Спасителем, а если я говорю непонятные слова, какой от этого толк? Дары были даны, чтобы ими служить ДРУГИМ, а не себе угождать: исцеление, пророчество(свидетельство Иисусово), языки - иностранные, перевод этих языкови т.д.

В Библии конкретно говориться о молитве на ином наречии ине раз.(1Кор.14гл.)Марк16гл. и др.Вы можете не молиться,не признавать но это свидетельствует лишь о неведении:-(

Для чего был дан дар языков апостолам? Для того что бы они ишли по всему миру и проповедовали Евангелие всей твари (Марка 16: 15)
И поэтому в 17 стихе Иисус сказал что уверовавшие будут говорить новыми языками.

Когда ослица Bалаама, побуждаемая Духом Cвятым, начинает говорить, то она не изъясняется на каком-то непонятном, экстатичном языке. Eе очень легко понять по той причине, что она говорит на том же языке, что и пророк (Чис. 22:28). “Безумием” от Бога тут было то, что немая ослица заговорила человеческим голосом, на понятном языке, и тем самым остановила безумие пророка (2 Пет. 2:15-16). Бог, будь то через Cвое Слово, будь то через ангелов или через пророков и даже через ослицу, говорил людям всегда, без исключения, понятным образом.
Kак я мог дойти до такого, чтобы считать, что этот Бог, который заставляет осла говорить как человек, призывает Себе на служение существ, которых Oн создал по Своему образу и подобию и делает, чтобы они говорили хуже осла

Марк 15.34-35. В девятом часу завопил Иисус громким голосом:" Элои Элои! лама савахвани? Эти слова Христос произнёс на арамейском языке. Ко времени Христа этот язык практически вытеснил еврейский. По-еврейски только читали в синагогах, и сразу переводили на арамейский.
Безусловно, Христос есть Бог, и Он может говорить на любом, понятном для людей языке. Ведь это же Он дал людям разные языки во время строения Вавилонской башни. Римские солдаты могли не понять этот язык. Марк в своём Евангелии перевёл эти слова на греческий язык.

Андрей Ляшедько:В Библии конкретно говориться о молитве на ином наречии ине раз.(1Кор.14гл.)Марк16гл Позвольте возразить: в 16 гл Марка ничего не говорится о молитве на ином наречии. Единственный текст в Библии говорящий о молитве на ином языке находится в 1 Кор 14 гл.
Строить целое учение на единственном тексте крайне неразумно. Все Библейские доктрины, необходимые в жизни христианина, повторяются в Писании по несколько раз.
К примеру: в 1 Кор 15:29 Павел единственный раз упоминает о крестящихся для мёртвых. Но это не является основанием для нас, чтобы начать креститься для спасения наших умерших родственников и друзей.

Я ПОЧИТАЛ ВСЕ ЧТО ВЫ ПИШИТЕ...ИНТЕРЕСНО...КТО НЕ ХОЧЕТ ГОВОРИТЬ НА ИНЫХ ЯЗЫКАХ И СЧИТАЕТ ЧТО ЭТО ЕМУ НЕ НУЖНО НИКОГДА И НЕ ЗАГОВОРИТ А КТО ПОНЯЛ КАК ЭТО ВАЖНО ДЛЯ НЕГО ПОПРОСИТ У БОГА И ОН ЕМУ ДАСТ ЭТОТ ДАР:-)

Kак я мог дойти до такого, чтобы считать, что этот Бог, который заставляет осла говорить как человек, призывает Себе на служение существ, которых Oн создал по Своему образу и подобию и делает, чтобы они говорили хуже осла
Считаем, что это высказывание является прямым оскорблением по отношению ко всем участникам форума и Богу в том числе.
В этом примере Бог показывает, что к обезумевшему человеку Он может проговорить даже через ослицу, если нет никого по близости из людей. Слова ослицыникакого отношения к говорению языками - не имеет.
Господь посылает для благовествования Евангелия и для назидания Своей Церкви, своих избранных, а не ослиц.
Всех благ.

Сергей МихайленкоЯ смотрю вы читаете писание абы вам выгодно было , или те места которые вам подходят, вот ваши слова : Позвольте возразить: в 16 гл Марка ничего не говорится о молитвена ином наречии. Единственный текст в Библии говорящий о молитве наином языке находится в 1 Кор 14 гл.,вотвам места писания где говорится за иные языки , все кто получал Святой Дух говорили инными языками , 1- Апостоллы Деяние 2 гл ; Язычники Деяние 10 гл 44-46 ст, Ефесяне 19гл 6ст , если вы нечитали то прочтите

И покажите мне хоть одно место писания , когдда молились и в это время сходил Святой Дух и они неговорили языками, а я ниже привел места писания когда молились , в то время сходил Святой Дух с говорением иных языков , 1- Апостоллы Деяние 2 гл ; Язычники Деяние 10 гл 44-46 ст, Ефесяне 19гл 6ст

Тимфей забылеще одно место.И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
(Быт.11:4-9) Я такого'' дара ''нехочу.Если сказать правильно-проклятия.

Наташа и Володя А Павел вас неоскорбляет?23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)

Наташа и Володя А Павел вас неоскорбляет?23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)
Вчера 23:24
Нет Алексей, здесь мыне видим оскарбления по двум причинам 1. Павел писал Коринфской церкви, а не нам лично. Как понимаешь за них мы не в ответе. 2. Здесь стоит слово - Если, а оно условное.
И ещё одно хотели подметить.
Конечно же спросят. Но кто? Незнающие или неверующие. Делайте вывод сами.
Всех благ.

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; ...
23.Если вся церковь сойдется вместе и все станут говорить незнакомыми языками и войдут к вам незнающие или неверующие то не скажут ли что вы беснуетесь?

Итак. Языки знамения для неверующих. А войдя к вам неверующие скажут что вы-беснуетесь. Вывод-молчите. Почему? 7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
(1Кор.14:7-9)

Олег лучший образ языков в Ветхом Завете-4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
(Быт.11:4-9)

Олег неплохо ты сказал о посохе и о душе.11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.
13 Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.
(Исх.7:11-13)Посох Моисея языки в день пятидесятницы.Посохи волхвов-языки коринфян.

Тимофей Шаргородский ...И покажите мне хоть одно место писания, когда молились и в это время сходил Святой Дух и они не говорили языками. Вот одно из них - Деян 8:14-17
...Придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого...Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа.
*Здесь ничего не сказано о говорении языками. Хотя для меня это не проблема. Все перечисленные тобою места в Деян Ап. свидетельствуют о говорении (людям) на их языках, а 1 Кор 14 говорит о молитве (Богу) на непонятном никому языке. Поэтому я и писал, что 1 Кор 14 - это единственное место, говорящее о молитве на непонятном языке, и очень неразумно строить целое учение, исходя из одного текста.Ещё раз: пойми разницу между говорением и молитвой, и найди хотя бы ещё одно место в Писании, где было бы конкретно сказано о МОЛИТВЕ БОГУ на непонятном никому языке.

Я вам привёл места писания где конкретно сказано что когда они молились сошёл Святой Дух на них и они начали говорить инными языками, а в вашем примере несказано нечего что они молились когда сошёл Святой Дух, этот место писание неподходит

Тимофей Шаргородский:а в вашем примере несказано нечего что они молились когда сошёл Святой Дух, этот место писание неподходит *Да, здесь конкретно не сказано, что Самаряне молились в тот момент, когда Пётр и Иоанн с молитвой возлагали руки на них. Хотя это и не имеет никакого отношения к говорению языками. Тимофей, ты просто лукавишь и уводишь людей от темы.
*Скажи, пожалуйста, что Самаряне могли делать в тот момент, когда над ними молились с возложением рук?!
Может они спали, или ели, или пели, или книжки читали?..
Всё это было бы абсурдом!!! Лука не написал, что они молились, потому что это и так всем понятно! Когда над человеком молятся с возложением рук, то он тоже молится. Другого выбора нет.
Тимофей, то что ты делаешь здесь называется оцеживание комара и проглатывание верблюда. Довольно неблагородное занятие.

Тимофей Шаргородский:Я вам привёл места писания где конкретно сказано что когда они молились сошёл Святой Дух на них и они начали говорить инными языками *Тимофей, скажи пожалуйста, ты научился так обманывать стоя за кафедрой, или может быть «молясь на непонятном языке»? Похоже, что ты привык лгать на истину, рассчитывая, что никто не проверит твои слова по Писанию! Приведённые тобою места: Деян 2, 10 и 19 гл как раз ничего не говорят о том, что эти люди молились, когда сошёл на них Дух Святой!!!
*Если ты можешь так лгать, то нам понятно, кто твой отец. Он был лжец от начала. Если ты его духом произносишь в церкви непонятные слова, то можно догадаться, о чём ты говоришь. Павел предупредил в начале темы о языках: никто, говорящий Духом Божиим не произнесёт анафемы на Иисуса. Он понимал, что люди могли говорить и иным духом, и проклинать Иисуса.

Скажи, пожалуйста, что Самаряне могли делать в тот момент, когда над ними молились с возложением рук?!
Сергей, если можно мы ответим на твой вопрос.Нам очень нравится твоё стремление к истинеи твоя искренность. Только одно хотели сказать, что не стоит обвинять человека во лжи. У нас есть один Обвинитель. А мы простые люди.
Мы с тобой согласны, что самаряне не пили чай, в то время когда на них возлогали руки Апостолы. Но мы хотели спросить у тебя: Можешь ли ты назвать дар Духа Святого, который получили самарянево время возложения рук Апостольских и Симон это увидел в оотчию, то есть убедившись и ни чуть не сомневаясь? Может быть это был дар мудрости? - не думаем. Может это были дары исцелений? - не похоже, чудотворений или дар учителя?.........
Всех благ.

Сергей Михайленко Похоже, что ты привык лгать на истину, рассчитывая, что никто не проверит твои слова по Писанию!Я не лгал , так написано в писании , а вот вы лжёте , негде ненаписано , и это ваши вымыслы, что они молились , и кргда на Христа сходил Святой Дух Он тоже в этот момент не молился , и вы меня назвали лжецом , хоть я и нелгал ,но это пишется не мне а вам , что вы оклеветали меня , пусть вам Бог простит вашу клевету, иещё я вас спрошу , когда сходит Святой Дух, то говорение это знамение , но не дар , ка вы пишете , я уже писал , но есть и дар, это когда коворит человек не Богу а человеку на иных языках , вот здесь нужен истолкователь,

Сергей Михайленко *Если ты можешь так лгать, то нам понятно, кто твой отец. Он быллжец от начала. Если ты его духом произносишь в церкви непонятныеслова, то можно догадаться, о чём ты говоришь.Мой отец БОг , а вот ваш какой это вапрос ????, потому вы и непринемаете , говорение на инных языках ,и недоверяете Святому Духу ,и писанию , и его искажаете

Следующее утверждение будет доказано,основываясь на Писании: языки в Библии были неэкстатической нечленораздельной речью и неангельскими языками, отличными от родного языкаговорящего и являлись знамением неверующемуИзраилю для подтверждения истинности слышаннойими проповеди. Библейские языки были временнымии к настоящему времени прекратились. Следующиеаргументы являются доказательством этогоутверждения:

Говорение на языках было одним из знамений, * *данных для подтверждения проповеди апостолов и * *ранней церкви. Марка 16:15-20, 1 Коринфянам 12:8-10, * *Евреям 2:3,4. *Языки в Библии всегда были иностранными * *языками, которыми не владел говорящий, они * *никогда не были нечленораздельной, * *бессмысленной речью. Деяния 2:1-11 (см. ст. 6,8,11) - * *первое историческое упоминание языков в Библии. * *Деяния 10:44-46, 11:15-17 (ст. 17 "такой же дар" - * *такой же по своей природе, т.е. реально * *существующие языки)

Деяния 19:1-7 - Здесь ничего напрямую не говорится о * *природе языков, но, поскольку Лука использует тот * *же термин, как и в двух предыдущих случаях, * *следует понимать, что это явление имеет ту же * *природу, как и описанное в Деяниях 2 и 10. Таким * *образом, во всех трех случаях это было чудо * *говорения на иностранных языках, а не * *бессмысленная несвязная речь.
* *Последнее упоминание языков в Новом Завете * *находится в 1 Коринфянам 12:14.

Здесь ничего не * *говорится о природе языков, т.е. были ли они * *реально существующими языками или экстатической * *несвязной речью. Тем не менее, ни Павел, ни Лука * *(которые, кстати, вместе путешествовали) не * *указывают на различие в природе языков в Деяниях * *и в 1 Коринфянам. Во-вторых, 1 Коринфянам Павел * *написал в Ефесе, по крайней мере за шесть лет до * *написания Деяний (в 19 главе Деяний * *рассказывается о пребывании Павла в Ефесе). Лука, * *автор Деяний, знал, как Павел использовал этот * *термин в 1 Коринфянам, и он не говорит: "Я пишу * *не о тех языках, которые упоминал Павел". * *Следовательно, существует не два вида языков - * *реально существующие языки и экстатическая * *нечленораздельная речь, а только один - реально * *существующие языки. *Ни один из духовных даров не был дан для * *самоназидания, но наоборот - для пользы другим. (1 * *Коринфянам 12:7, 12:24,25)