Четвертое, давая наставления о женщинах в церквах, Дух Святой обращается к изначальному порядку творения – сначала Адам, потом Ева. Дух Святой, направляя пером Павла, привел этот пример творения для того, чтобы доказать, что женщина не должна главенствовать над мужем. И по той причине, что порядок творения не был изменен со времени написания этого послания, и также он не изменился и в нашей культуре или в нашем веке, мы должны осознавать, что наставления Нового Завета о роли женщин в церквях применимы и для наших дней.

Пятое, Павел обратился к истории грехопадения человека в поддержку своего учения подчинения христианок своим мужьям. "И не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление" (1 Тим.2:14). И снова это показывает нам, что апостольское учение о женщинах превыше любой культуры или поколений. И хотя мы спасаемся от вечных последствий грехо- падения, когда принимаем Господа Иисуса Христа, мы все еще находимся под жесткими последствиями этого и в условиях грехопадения до тех пор, пока мы живем на земле.Искупление имеет три аспекта, которые мы никогда не должны путать прошлое, настоящее и будущее. Мы хорошо видим их описание в Римлянах 8. В послании к Римлянам 8:1-10 говорится о прошлых аспектах нашего спасения – мы были спасены от вечных последствий греха. Тем, что сделал Иисус на кресте для нас, мы были навеки освобождены от страха Божьего гнева или наказания за наш грех по святым Божьим законам. Аллилуйя!

Римлянам 8:11-17 говорит о настоящем аспекте нашего спасения – мы были спасены от силы греха в нашей ежедневной жизни Духом Божиим, который пребывает в нас. Римлянам 8:18-25 говорит о будущем аспекте спасения – мы будем спасены от присутствия греха, когда Христос даст нам воскресшие тела и придет обновить это падшее творение. Мы имеем вечное искупление прямо сейчас, но мы все еще "…но и мы сами, имеем начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего".(Рим. 8:23). Аналогично, любая женщина, которая доверяет Христу, получает в Нем вечную свободу от тяжести греха, но она также все еще не свободна от некоторых последствий бунта Евы в Эдемском саду. Она все еще должна находится в подчинении мужчине.

Шестое, Павел обратился к природе человека, чтобы доказать свое учение в отношении женщины. "И не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление" (1 Тим. 2:14). Наружность женщины отлична от мужской. Она была смоделирована для совершенно другой роли в жизни – женщине надлежит быть женой и матерью. Ее эмоциональная, психологическая и рациональная сущность в совершенстве налажена для этого, но она совершенно точно не была создана для лидерства. В Эдемском саду дьявол обольстил ее. С Адамом же все было по-другому. Он согрешил, но он не был обольщен. Ева позволила себе занять позицию принятия решения, которую не должно было занимать. Это вовсе не совпадение, что многие лжехристианские движения были начаты именно женщинами, они также играли ключевые роли в спиритизме, религии "Новый Век", научных культах и т.п. Человеческая природа не изменилась, как и Божьи наставления против женщин-проповедников.

Седьмое. Павел заповедал, чтобы его наставления соблюдались до пришествия Христа. "Соблюди заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа". (1 Тим. 6:14). Это было написано в конце послания, в котором апостол так ясно требовал, чтобы женщины в церкви были в подчинении у мужчин. (1 Тим. 2:9-15). Так как Иисус еще не пришел, мы должны соблюдать эти ограничения.

Восьмое. Письмо Павла в Коринф о том, что женщины должны быть в подчинении мужчинам, было не только для тех верующих. В своем вступлении к этому посланию апостол ясно объясняет, к кому он обращается: "Церкви Божьей находящейся в Коринфе, освещенным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа во всяком месте, у них и у нас".(1 Кор. 1:2). Мы видим, что наставления Павла были не просто по поводу какой-то определенной ситуации именно в Коринфе. Девятое. Хотя в послании к Галатам говорится, что нет раба, ни свободного во Христе, другие места из Писания учат, что это не означает что отношений слуга – хозяин нет. Христианский слуга свободен во Христе – свободен от вечного груза греха – но он не свободен от своего земного положения и ответственности за свою работу по отношению к хозяину. (Еф. 6:5-8; Кол. 3:22-25; 1 Тим. 6:1,2; Тит. 2:9-10; 1 Пет. 2:18-25).

Кстати, любой человек, который в своем учении против этих наставлений относительно положения слуги и хозяина, тот назван гордым и злым:
"Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют им. Учи сему и увещевай. Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходит зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких". (1 Тим. 6:1-5)

Это сильные слова, и они относятся к тем, кто пытается противоречить учению апостола Павла, требующего подчинения слуг своим хозяевам, таким, которые продвигают коммунистическое "свободное богословие", и тем, кто стирают всякие границы между работниками и деловыми людьми. Эти слова также относятся к тем, кто пытается отбросить апостольское учение о подчинении женщины мужчине в церкви и дома. Таковые горды, чужды истины и от них нужно держаться подальше! Мы видим, насколько серьезен этот вопрос. В послании Галатам 3:28 говорится, что во Христе нет ни раба, ни свободного, хотя в других местах Нового Завета мы видим, что конечно, есть христиане-рабы и христиане-хозяева. В этом же месте также говорится, что во Христе нет ни женского ни мужеского пола, но другие места в Библии говорят нам, что это различие существует пока мы живем в этом мире, и тем более это не означает, что Христианство отменило изначальный порядок творения.

так вот, раз так писани любите - Иоиль2:28(на сынов, на дочерей, рабынь),галатам3:28,римлянам16;1,марка 16:16,17(он не пишет.-уверовавших в меня братьев) ев .иоана4.39,а почему тот же Павел, и Пётр о "молчании" пишут, хотя потом пишет , женщина мужчина во Христе одно., и про хорошую дьякониссу сестру.потому что культура раз, во вторых были такие женщины, которые мужьям не подчинялись, и власти хотели, как в принципе и мужики такие есть, так что внимательней читайте слово, и не пуляйте им.

слов много, да ещё какие! а плодов нема, запритесь лучше в комнате, и кричите, Бог, почему! может Он вам и ответит.

Мы не про сведетельства говорим, а может ли женьщина на основание Слова Божьего учить, и проповедывать за кафедрой в церькви.
Вникните в то,что я перенес.

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволительно им говорить, абыть в подчинении, так и закон говорит. Если же они хотят чемунаучиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо не приличножене говорить в церкви. Разве от вас вышло слово Божье? Или до васодних достигло? Если кто почитает себя пророком или духовным, тот даразумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни". (1 Кор. 14:34-37).
Или это ветхий завет.
А плоды могут быть, тоже разные. Червивые, гнелые,недозрелые,негодные.

А кто сколько больше, на саревновании,что ли. Ап.Андрей в Писании, написано привел только одного ко Христу своего брата Ап.Петра,а через него тысячи.

да вот как раз, ваша жизнь и плоды свидетельствуют о том, какой ваш Бог, да и стихи вам уже привели в пример, вера без дел мертва, покажите мне ваши дела.Я не пастор, музыкант, и люблю людям о Христе говорить, берём зависимых к себе, Бог исцеляет, освобождает, не хвалюсь,но факт, и не люблю сильно стихами пулять, люблю людям Являть живого Бога.А вам братья,которые много знают, а мало делают посоветую, идите в мир что то доказывать,может там лучше получится.

Ну теперь не говорите, что не слышали. Бог рассудит у кого дела плоти (плоды), а у кого дела в Боге соделанны. Сеющий со слезами, будет пожинать с радостью.

Анатолий,осуждая служение сестер,вы не заметили как осудили сами себя.Модератор,сделавший вам замечание о несоответствии ваших постов теме,для вас является здесь господином(извиняюсь,госпожой),а вы,вместо того,чтобы послушаться,обильно опостились здесь и ваши посты,не зависимо от их правоты вообще,в этой теме являются флудом,вот ваши плоды.Научите же сначала себя исполнять Писания,а потом увидите как других можно научить,благословений вам.

Ой, пасибки, Александр!
А то содержание темы названию уже давно не соответствует...(F)

Пардон...
Не удержалась от чувствоизлияния:-$(F)
Исправлюсь. Больше не повторится (F)

9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
(1Тим.2:9-11)
Главное что б христианка была христианкой и всё ок будет и во внешнем и внутреннем:)

Дочери царя??? Какого царя???
Для вас что, этот стих из библии никакого значения не имеет?
украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.

Ну уж точно не так, как выглядят женщины иеговистки! Зачем столько траура в себе???? На кого они похожи??? В каждой церкви сами понапридумывали себе "рамок" и следуют им. Этому же Иисус не учил и христианство не требует. А всё это от ума, а значит от Дьявола!:-D

да Виктория..ну и слова.у нас слава Богу девушку можна узнать и глазами.я пришла в церьков летом и увидела глазами как надо ходить перед Богом.красиво..но скромно.(F)

Опять избтая тема про внешность и обязательно сестер......
А знаете ли сколько греха осуждения построено на этом в церквях?...
Сколько гордыни появляется в тех, кто одет "как прилично святым" ?????
Как часто внимание сестер отвлекается во время собрания на то как и во что одеты другие сестры.......
Неужели внешность так важна в современном христианстве ???? Других - духовных проблем что ли не существует ?!?!?

есть много разных проблем.и ето тоже проблема.я думаю по етому вопросу что есть совесть и одеваемся как хотим.но надо задать себе вопрос..как я выгляжу перед Богом!

И в дополнение к Дарьеному посту, чтоб её можно было без труда отличить от не верующей девушки.

чтоб её можно было без труда отличить от не верующей девушки.
Ну, не совсем так... Это вы сможете отличить, если сравнивать городскую незакомплексованную девушку с приличной христианкой. А вот если ее (христианку) сравнить с обычной сельской девушкой, идущей в магазин, или работающей у себя во дворе по хозяйству. :) Не факт...
Очень долго наверно, можно рассуждать о канонах, какой длинны юбка, кофта с рукавом - или без рукава итд. Но, все равно найдется тот, кому эта кофта или юбка покажется короче, чем нужно...
Еще улыбает сильно: у менонитов вообще мужчины выглядят как нормальные мужчины, носят штаны-джинсы-рубашки. А девушки-женщины, постите, просто уродуют себя, соревнуясь в более безвкусном и отвратительном виде. Простите, никого не хочу обидеть. Просто нельзя так загонять девушек. Ну, зачем надевать самую страшную бабушкину юбку в мелкий цветочек? У них там что эти юбки духовенство раздает? Просто такое сейчас даже в сэкондах не продается. :-D

А девушки-женщины, постите, просто уродуют себя, соревнуясь в более безвкусном и отвратительном виде.
Ну они ж не по собственной воле... Видать мужики заставляют.:-( Прощай, молодость...
А в сэкондах потому и не продается наверно, потому что подобные люди подобные юбки носят годами и до дыр. Это ж модные вещи - купил, поносил, из моды вышло быстрее, чем сносилось и в сэконд отправляют. А такие юбки в цветочек потому и в дефиците, что где-то достаются или шьются и носятся всю жизнь :-D

Я согласна, что именно совесть христианина должна подсказывать ему (ей), в каком виде идти в церковь.
Я сама не сразу поняла, почему не стоит ходить в церковь в коротковатых кофточках, которые показывают пупок.:-D
Но, я рада, что осознание пришло, не от того, что какая-то бабуля подошла ко мне и сказала, что это срам. Наверно, если бы я такое услышала, только начав ходить в церковь, подумала бы, что все такие зашоренные - того нельзя, туда не ходи, это не делай. Возможно, просто не приняла канонов, и ушла бы...
Можно обличать, я думаю, более того, нужно. И ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно обличать тем, у кого такие мысли-соблазны о внешнем виде сестры возникают. Чтоб не превратился твой соблазн в осуждение. НО ОБЛИЧАТЬ нужно с любовью. Просто подойти, и честно сказать "МЕНЯ СОБЛАЗНЯЕТ (СМУЩАЕТ) твоя...(вещь). И,думаю, не только меня...Ради мира в моем сердце - тебе не стоит в таком ходить... и обьяснить почему...
Думаю, человек как минимум задумается...

Знаете, я всего 1 раз обличала так человека, 1-на-1, ощущения конечно очень волнительные. И не по поводу одежды это было. Но я подошла и честно сказала, что меня то-то и то-то соблазняет. таким образом я выразила свое непринятие поступка, который сделал этот человек (брат) в компании, при мне.
Во-первых: он узнал мое отношение ко греху, что я этого не принимаю. И моя совесть чиста - я не хожу и не сьедаю себя этим осуждением.
И, вы знаете, увидела полное понимание в глазах человека, он все понял. И,насколько искренне я ему это сказала, настолько искренне он мне ответил, что да, это в его жизни есть, и он пока борется с этим грехом, не может никак его оставить...
Это немного не по теме, но все же - если осуждение закрадывается - обличайте - так Библия пишет. Но с любовью.

Ой, а я наверно так и не решусь вот так вот один-на-один сказать о том, что меня смущает... точнее даже вызывает во мне осуждение. Но это тоже не по теме, потому что это не об одежде совсем...
Наверное, пойду сейчас поищу на задворках форума тему про обличение и осуждение... Кажется была такая. Почитаю.

Извините, что вряваюсь в вашу беседу, но давайте вспомним Эстеру: вы думаете она не пользовалась красивими нарядами или изысканными украшениями и духами? Ещё Гробоедов, по-моему, сказал:,, Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей..." По-моему, главное, чтоб женщина ( или девушка ) выглядела пристойно и её одежда не оставляла место искушению...

Я думаю, что Эстер, кроме украшений и нарядов, такие примочки себе делала, что наши пилинги да эпиляции и рядом не валялись.:-D
Девушка-христианка (да чего там - любая девушка) должна выглядеть ОЧЕНЬ ухожено. Ведь здоровые и ухоженные ногти, волосы, кожа, тело - это главные составляющие нормального женского образа.
А пункты одежда/косметика - это уже локально, как показывает опыт сия длительная дискуссия на стольких страницах :-D

Вот я уже писала,что должна выглядеть достойно своего звания и призвания.Всё от того,что у неё в голове.Если она понимает,что дочь Царя царей и Господа господ,если понимает,что она полномочный представитель Бога на этой земле,то это не даст ей выглядеть как-то не так(я не хочу говорить об одежде ,аксессуарах,майкапе и т.д.).Иисус,будучи плотником здесь на земле ,не переставал быть Царём.Даже вися на кресте,оплёванный и изуродованный не переставал быть Царём.И все вокруг это видели и понимали.

Христианка или нет- девушка должна выглядеть хорошо и быть всегда ухоженой. Можно нацепить на себя много украшений и дорогую одежду одеть но это все будет как на корове золотое седло. Мужчины будь они верующие или нет все равно обращают внимание на женщин на улице, в церкви, дома. И от женщин много будет зависеть как к ним будут относится мужчины. Делайте вывод...

Думаю внешность должна быть приличной, но без крайностей......
Во многих церквях скорее будет приветствоваться бабушкина юбка в цветочек и блузка на два размера больше, чем современный элегантный костюм.......
Хотя и то и другое не переступает рамки приличий......

Вот именно! Без крайностей!
По крайней мере так, что бы люди на улице не шарахались!
Я считаю, что каждая форма одежды должна быть на своём месте: Одежда для офиса - одно, для церкви - другое, для активного отдыха - совсем другое, ну и так далее: домашняя, парадная, нарядная...
Я думаю будетне удобно явиться в церковь в шортах и майке или лечь спать в деловом костюме.

Я думаю будетне удобно явиться в церковь в шортах и майке или лечь спать в деловом костюме. (Y)
По-моему в церквях по этому поводу иногда перегибают палку. Говорят, мол, христиане должны выглядеть, что в церкви, что вне церкви одинаково. Имея ввиду конечно же нас, женщин. А то иначе мы лицемерим.
Однако, считаю, что это не верно. Если в моей церкви к штанам, например, относятся нормально, а в другой церкви, куда я еду в гости, знаю, что там этого не принимают - я пойду в юбке. Это не значит, что я лицемерю, а значит, что я уважаю их обычаи, и не хочу, чтоб кто-то обо мне соблазнялся.

Вот-вот.... именно так.... для каждого места - сответствующая одежда.......
А то ведь бывает и в волейбол в юбках играют, и в лес по грибы ходят...... даже дома, занимаясь уборкой, нельзя позволить себе шорты....... это уже перегиб..........

Христианка должна выглядеть (внешне?!) ухоженно, женственно (не совсем путать с "сексуально"!), добродетельно!, семейно(что ли?) и т.д., что из христианки делает христианку. Как сказал мой, далеко "неверующий" сокурсник, типа: "Надоело всё, особенно - бабы! Вот видел одну (пупок ни наружу, сиськи спрятаны, глаза на месте (не бегают по мужикам) и т.д.), что то в ней есть. Не пойму - что! Душа, что ли?!..."
По всем дальнейшим описаниям - некая верующая девушка....

Бог не смотрит на памаду, сумачки и шляпки Он сердцеведец. Ему главное наше сердце а не вид одежды. Вид одежды важен был фаризеям но Иисус не раз об этом даже не упаминал.;-)