Наша духовность ни зависит от того сколько и какие дары Духа Святого человек имеет!Потому что ты можешь иметь веру что и горы можешь передвигать,иметь дар пророчества и знать все тайны, что может тебя выделять среди людей и давать тебе всеобщее признание ,но в духовном мире ты медь звенящая и кимвал звучащий!Наша духовность зависит от того где ты находишься: в Египте,в пустыне или в земле обетованной.То есть дружба с миром(плоть),в пустыне душевности чувств и эмоций и человеческих ресурсов(душа) или Святое Святых земля обетованная где сбываются все обетования!слияние с Господом где ни ты уже а живёт в тебе Христос.(дух)!Самые ревностные с человеческой ревностью и лидеры которых все знают и могут принимать за мужей Божьих в сущьности своей просто по натуре своей могут быть просто реформаторами которые движими своими идеями, рационализацией и своих идей на что очень падки люди.Это ресурсы человеческие которые всегда будут опережать Святой Дух и везде стараться быть первым.

Таких братьев или сестёр очень просто разоблачать!Они ни когда ни смирятся с тем что кого то рядом похвалят а их нет ни говоря уже о том что кто то будет духовно расти и проявлять любовь!Они постоянно принимают толь похвалу в свой адрес и становятся на дыбы когда им на что то указываешь!Кроткого сразу видно он жертвует собой ,ради других и такое ощущение как будто в нём ни существует Я и видно что он прошёл посвящение себя Господу и теперь живёт только для Него. Дружба с миром это когда человек имеет один дух с мирскими.Живёт по принципам мира и далёк внутри себя от церкви! Это так я написал кратко!Если будут конкретные вопросы ,постараюсь ответить или ни ждите и пишите прямо на личку!Будьте благословенны!

мы плавно перешли на тему зрелостьи христианина.А что определяет зрелость христианина?

Согласна с Аркадием, действительно кротость - это один из важнейший критериев служителя. Он знает, Чья у него мудрость, Чья у него сила, Кто совершает чудеса на самом деле. Сегодня, особенно в преуспевающих странах сложилась такая тенденция, что церкви как будто соперничают друг с другом, кто больше добрых дел сотворит, при этом они не просто рассказывают всем о том, что сделали, но и ведут учёт добрых дел, для того, чтобы собирать еще большие пожертвования для дальнейшей реализации своих проектов. Причём откровение - куда сеять - имеет пастор, а остальные только присоединияются к этом откровению, потому что это называется "видение церкви", т. е. вся церковь работает над проектами одного человека, и ни у кого не возникает своих откровений, никого больше не направляет Дух Святой ни в вопросах благотворительности, ни в других вопросах.

Знаю, что в одной церкви усиленно собирают деньги со всей паствы, чтобы кормить голодных в другой стране, при этом в семье простых прихожан чуть не случилось горе - не было денег на срочную операцию, ситуация была сложной на протяжении месяцев, и только когда брат попал в госпиталь в приступе болезни, церковь очухалась и начала собирать деньги, чтобы помочь оплатить операцию. Хотя до этого, приглашали пророков, также служителей имеющих дар исцеления (так утверждалось), столько людей молилось, возлагали руки, пророчествовали (!) исцеление, а ничего так и не случилось. Я понимаю, когда человек имеет дар и говорит - исцеляет тебя Господь - и это происходит, или если не видит ничего, то ничего и не говорит. А когда пророчествует - будешь исцелён, а человек попадает в реанимацию... не человеческое ли это?

А люди ждут и надеются, не понимают, почему исцеление не приходит, и теряют последнюю надежду.
А скажи этим служителям - не ошиблись ли вы? Какой будет ответ?
Я знаю людей, которые имели дары, но они никогда не утверждали, что Господь исцеляет всех, я бы рассказала интересные истории, какие они бывают источники проблем и причины болезней, да места много займёт. Вот слова одного из служителей Божьих: если Господь показывает мне, что человек исцелён - я ему это говорю, если я не вижу ничего, я просто молюсь за него и ничего не обещаю. Другой служитель рассказывает, я уже выходил из зала и передо мной появилась истощенная болезнью женщина, я помолился за неё и уехал. Потом через время я снова попал в ту церковь и я узнал, что та женщина выздоровела и ушла из церкви. А я подумал, ведь я не спросил о ней у Бога, я просто ответил на нужду по человечески, не видя, что угодно Богу.
Это звучит странно, а что вы думаете?

Конечно плоды хорошая тема, и очень стоищая чтобы поразмишлять о них! Но всеже мое мнение, что плоды и дары они неразделимы, и хорошо иметь боланс и в том и в другом! Например думая о плодах и размышляя о них, не даст никакого приросту к ним, просто это анализ твоего хождения с Богом! Человек который только пришол к Богу и начавший свой путь, к царствию Божьему, еще неимеет их, и в зависимости от ситуации, ему надо хотябы подержатьса в вере, и если начинаютса гонения то это хорошая школа проверки первой любви! Конечно те кто постарше в Боге могут уже проанализировать свое хождение , и определить где он ляписов наставил, а где хороший полод!

А что определяет зрелость христианина?
Плоды Духа- мир, радость, милосердие, воздержание, вера и т.д. А по поводу того где находится человек. Ну не знаю...Человек может быть в пустыне, в депрессии на данный момент, т.к. проходит серьезные испытания, даже в унынии может быть - это еще не показатель духовной зрелости, т.к. в нашей жизни бывают разные времена, и не возможно быть всегда радостным, хотя к этому нужно стремиться. И трудности у всех бывают разные, и трагедии в жизни верующих встречаются. А вот Иисус говорит, что по плодам их узнаете их. Вот именно по плодам человек Божий и узнается. Если в его жизни любви нет, не святости, то он -медь звенящая и кимвал звучащий.

Дары Духа Святого в них тоже надо взрослеть, а в этом тоже проявляютса плоды! Чаловек принявший их это как посаженное ростение которое должно вырости, в прекрастное дерево! и сказано в писании ревнуйте о дарах духовных! о плодах хоть ревнуй хоть не ревнуй, они от этого не вырастают, это процесс зрелости! когдато я размышлял о плодах и так хотелось чтобы они побыстрей выросли, что в процессе всего размышления я пришол к выводу только к релегиозному, что их у меня нет! Конечно это действия религиозного духа, который маскируетса под самоправедность его задача показать твое несостояние действовать, и остановить продвижение в Боге! Плодам нужно время чтобы выросли!

Мы отвлеклись от темы, но это хрошо, нужно порассуждать и об этом! Плоды Духа тоже связаны с эмоциональным исцелением! Например сломаная ветка не сможит плодоносить на все 100% в зависимости от повреждения! ее нужно вылечить чтобы сново она была востановлена!

Да, Игорь, я согласна с вами - плоды Духа неразрывно связаны с исцелением чувств.

По поводу места, думаю, перед тем, как Господь открывает возможность служения для человека, Он проводит его через своеобразную пустыню, где человек и учится слышать голос Духа Святого, и учится всему необходимому, что надобно для служения.
Мы в своей жизни совсем недавно находились в таком состоянии, которое можно было бы назвать пустыней. И сегодня я не сомневаюсь, что Господь специально ввёл нас в неё, так как мы осознали, что то, что мы считали недостатком, в котором нуждаемся, оказалось ненужной вещью, которую нужно просто оставить и идти за Богом, полностью полагаясь только на Него и делая то, что Он лично велит.

Я немного не в тему с вами ребята, извините, не успеваю...
Плоды. У каждого человека в теле Христа свой возраст, кто-то только зазеленел, а у кого-то уже урожай - полные корзины плодов. Кто-то учится, а кто-то учит других. Если человек искренен в отношениях с Богом - плоды будут, и если человек кроткий, принимает наставление и обличение - это уже хорошо. Такой принесёт свой плод вскоре. Но без полного восстановления - Игорь прав - не будет полноценного плода.

.А что определяет зрелость христианина? Анна зрелость определяют плоды нашего хождения с Богом! Был в моей жизни трудный периуд, что я опустил руки, и думал в себе: Бог ну вот сколько времени я тружусь а плодов деятельности вообще невижу! Это было обреченное состояние, вообще хотелось все бросить и уйти, в тень! И дьявол начал долбить меня этим! Самоосуждение, обвинение самого себя просто удручили меня! Но Дух Святой когда пришол в эту ситуацию, прставил все на свои места! Только Он можит показать на Истину! Он показали и на плоды моего хождения, с Богом. И также показал под чьим давлением какого духа находился! Конечно же прогнал его и пришла свобода!

Я ещё раз хотел бы подтвердить сказанное!ТО где ты находишься определяет твою духовность на данный момент!Трудности и искушения в которых уныние и слёзы верующий может проходить будучи и духовным и плотским но по разным причинам и с разной целью Господь это допускает!Простой пример!Бог был со Своим народом всегда и до Моиссея!Через него просто открыл себя всему народу воочию а раньше их ним отцам!Он был с ними и в Египте с чудесами и знамениями и в пустыне и в земле обетованной за Иорданом!И Слава Божья и присутствие Его всегда было с ними!И голос Божий они слышали человеческими ушами и земля пред ними разверзлась и так д.е.Но они были в пустыне для умирания своих человеческих качеств и привязанность к Египту которое ни вмещают Бога а пратестует против Него и ни покоряется!Они были с Богом но Он не был в них через веру!Человек должен потерять душу чтоб её приобрести!В пустыне народ потерял отцов с их человечностью и стал новым народом в сынах которые как народ ожили для Бога!

Елена конечно чтобы мы могли приносить плоды нужна полная целостность нашей души! Если она поколечена, то соответственно какие плоды дужовные вырастут? ведь душа и дух они крепро взаимосвязаны!

у меня вот какой вопрос ко всем вам, кто участвует в этой теме - какие книги вы могли бы порекомендовать на тему "исцеление чувств"?

Можно много спорить и приводить доводы на эту тему но Господь знает где он в данный момент проводит человека!Выводит из Египта ,проводит по пустыне или провёл через Иордан и человек стал исполнителем Божьей воли в земле обетованной где сбываются все обетования !Человек к стате получает награду за труд и приобретает на месте где сбываются обетования а ни в пустыне!А многие полагаются на чудеса и приводят сотни людей в церкви за счёт чудес Господь так ни делал!Какая польза тебе если приведёшь к Господу стадо бодливых козлов и они потом будут по левую сторону а ни по правую овец Господних!Лучше угождать Богу в малом как вдова с двумя центами больше всех положила!И задайте себе вопрос больше каждого или всех вместе?И прочитайте ответ в словах Иисуса! от марка 12:43

Елена!Тайная комната !Время проведённое с Господом определит знаете вы Его и Он вас или нет!

Я не знаю, слышали ли вы такое, в своё время нас учили, что у всех нас одинаковый старт, все мы начинаем с равной позиции и у всех одинаковый потенциал в духовном росте. Раньше я не задумывалась об этом серьёзно, а потом пришлось.
Я не думаю что вышесказанное - правда. Ситуации у всех разные, дети верующих родителей и не верующих имеют разный уровень, люди рождённые в христианских семьях не в первом поколении и люди пришедшие ко Христу в середине жизни имеют разный уровень, люди из просто неверующих семей и из семей, где серьёзные зависимости или хуже того - оккультная практика - также на разных позициях. Кому-то проще, кому-то сложнее, потому и подход ко всем должен быть разный, Дух Святой очень нежно работает со всеми нами индивидуально, и задача пастора или служителя, который занимается душепопечением - перво-наперво научиться быть чутким к голосу Духа, тогда он безошибочно будет помогать людям.

Помните, Христос всегда попадал в точку, в любой ситуации, с любым человеком, Он знал где "кнопка". Он говорил, что ничего не делает, прежде, чем не увидит Отца творящего, это пример для нас.
Помните об Илие, он был человек простой, помолился - нет дождя, опять помолился - дождь пошёл. Кажется, всё просто! А помните сколько времени прошло после того, как он изрёк пророчество о дожде? Сколько раз мальчик-слуга бегал смотреть, нет ли облака?
К чему я это? Иногда Господь медлит, он и сейчас медлит, до 7-ой стражи, число 7 - удивительное число, не правда ли? Мы все торопимся - скорее, скорее, скорее, бежать туда, делать это, служить там, сложа руки не сидеть.... А Господь говорит: "Остановись, и познай..."
Посмотрите на великих людей в библии, они прославились не тем, что без конца что-то совершали, а тем, что хотя бы один раз в жизни послушались гласа Господа и сделали всё по сердцу Его.

Елена есть интересная и очень полезная книга автор Марк Веклер " Молитвы исцеляющие сдрдце" в свое время Господь очень сильно помог мне через нее! Также она хорошее пособие как двигатьса в эмоциональном служении

Когда ты удовлетворяешь себя в служении Господу то ты ещё в пустыне и тебе нет пользы если и приобретёшь весь мир!А когда растворился для себя то ожил для Господа!Настоящих войнов Господних мир ни принимает и ни знает,это как СПЕЦ.НАЗ. который всегда в проломе в делах государства и их операции засекречены на много лет!Так и Божьи сосуды и о их больших делах мы узнаем в вечности а именно они служат в теле и встают в пролом!

Я читал тоже книги но когда видишь Богослужение этих мужей то волосы встают дыбом и думаешь что может на тот пириод жизни он и был мужем Божьим а сейчас ну ни верится просто как шаманы или гипнотезёры!

Аркадий, снова согласна с вами, даже вопрос спасения сегодня поставлен на поток, чем больше - тем лучше! И при том - любой ценой!
А потом получается, приходит человек в церковь из-за страха, или пообещали чего, и сплошные разочарования, да еще перво-наперво в Боге, а Он-то причём? Да, Господь любит всех, да, Он умер за всех, но нет, насильно мил не будешь!
Потом сидят такие в церкви и не растут, и всем не довольны, и проблем у них куча, и характер не меняется. Но это выгодная ситуация - такие люди не ищут Бога, не знают слова, и их легко контролировать, ими легко управлять, немного кнута, немного пряника - и поехали; и пастор при деле, и паства на месте, никто никуда не рыпается, всем хорошо, каждому в своей роли.
Но это не то, что нужно Богу. Господь желает близких отношений с каждым своим ребёнком. Ну и что, что этот много плачет, а тот и говорить еще не научился, главное, чтобы сердце тянулось к Отцу с любовью и благодарностью!

Оля это точно, послушание Господу это важно! Послушание Господу важнее нежели жертвоприношения! Саул через непослушание потерял свое царствование! Если сравнить Саула и Давида по плоти и духу то это два противоположных человека! Саул хороший семьянин, одна жена порядочные дети, хороший воин, в судах справедлив, Давид обманщик притворщик многожонец в семье беспорядки, подставляет друзей ,прилюбодей! А Бог Саула отвергает а Давид муж по сердцу1 Давид несмотря на ошибки приходил к Богу осознавал свой грех и поклонялся Господу! Давид небыл идолопоклонник!

Ольга(Y) !Один раз мне один пастор сказал что евангелисты слово сеют и людей приводят в церковь и таких и таких а нам потом с ними всю тяжесть переживать!То есть от себя скажу и молока во время и хлеба во время своё и памперсы менять и выслушивать от них о своих недостатках так как чуть на ноги встал так давай пальцем на всех и на пастора указывать о недостатках.Я тогда так сильно его понял и принял в сердце себе глубоко сказанное им и когда мне пришлось вести группы в Росси а теперь здесь в Греции то я всегда начинал с того чтоб все выговорились меня обвинили во всём и в ни правельном толковании писания и незнания писания ,переругались чтоб вышло всё что кто имеет а потом мирились и больше этого ни имели.Только потом все начинают иметь единство духа в союзе мира ,потом мы только начинаем идти дальше!Но это надо делать в духе а ни эксперементировать всем подряд потому что это мой опыт с Господом а других Господь утверждает по другому.

Когда я стал надеятся на людей и искать от них потдержку в служении то Господь всех разогнал по проблемам чтоб я остался один и научился только Ему доверять и на Него полагаться!Всё и вся жизнь в Нём! и качество служения от Него!

А некоторых убрал болезнями!Теперь знайте что ни все трудности от бесов а может это цена воспитания тебя Господом!

Аркадий, я с тобой. У меня также было. Был один самый трудный. И чего я только не делала,чтобы он,наконец довольным стал. А оказывается мне нужно было самую малость - родиться мужчиной,потому что от женщины он не способен был принять НИЧЕГО. Это он потом так сам признался. Действительно, Бог всегда с нами,но мы не слышим Его. И как и Ольга говорит,все мы в разных позициях начинаем,но возможность есть у каждого. Эмоции нам даны Богом.Это наша душа. Это то,чем мы отличаемся и похожи друг на друга. Где находятся наши эмоции? В душе. А душа бесценна.

Именно за нашу душу ведется битва. Для чего Бог сотворил нас с эмоциями? Просто задумайтесь. Когда Бог вдохнул Свое дыхание в Адама,он стал не просто человеком,он стал душою живою.Наша душа должна быть живою,потому что в каждом из нас есть дыхание Божие - Его Дух. Разве может душа быть больной и живой? До какого времени?Душа находится между духом и телом. Именно она решает кому подчиниться: духу или телу. Потому что воля тоже находится в душе. Наша воля. Человек должен быть здоров в полноте.

Аркадий, про тайную комнату я знаю. Меня интересует, какая существует литература по данной теме, которую я еще не читала.

Всё что нужно потом Господь вам откроет и каким путём Он знает лучше!А за литературой гонятся нет большого толка так как зачастую противоречат книги друг другу!

Aркадий Слава Богу за тайную комнату! Бывает такое когда что Господа трудно найти в тайной комнате, или вообще теряешся в сомнениях! Господь можит и через тело Свое давать духовное обеспечение! Все мы крестились в одно тело, и напоены одоим Духом! В разные времена, бывает разные состояния, и Господь поразному действует

Елена,я сама росла и укреплялась читая книги Джойс Майер, Джон и Лиза Бевир.Очень хорошие.Джойс Майер в детстве пережила насилие от родного отца, и представьте,что было у неё с душой,и если вы её знаете,она прекрасный библейский учитель и евангелист.А еще Пола Шилдс -"Исцеление души".(Y)

Анна- характер признак зрелости, интересно это дейстаительно так! Плоды и характер очень важны,в открытость тоже входит в зрелость! Открытости я научился у моего пастора, он нескрывал свои немощи, а открыто говорил оних и просил молитса о Божей помощи! Многие лидеры прячатса за помазанием, и показуют только свои сильные стороны, строя вокруг себя культ личности! А когда он ошибаетса люди разачаровуютса в христианстве! Нам нужно переодически снимать наши доспехи и открывать наши раны и проблемы во свет Божий, чтобы дьявол не мог иметь в нас места! Незря сказано чтобы мы признавались в проступках друг перед другом

Приветвствую всех!
Хорошая у нас получается беседа, не часто на форумах так бывает, слава Господу!
Елена, я бы лично вам посоветовала то же самое, что Аркадий. Не подумайте ничего, в своё время я поняла одну важную истину - я не могу никому ничего советовать, потому что Господь ведёт каждого человека индивидуально. А в тайной комнате вам не обязательно спрашивать о том, что вас волнует, вы просто попросите Госопда показать вам ответ так, чтобы вы и заметили и поняли. Это может придти через что угодно, не обязательно литературу. Не ограничивайте Отца в том, каким путём к вам говорить, поверьте Он это лучше знает!

Согласна с Игорем также. Часто служители думают, что они должны быть сильными и всё знающими перед лицом паствы, но они всё равно не могут такими быть. И когда люди начинают замечать слабые стороны тех, кто их учит - приходит разочарование. Не все могут справиться с этим. Как часто я слышала (да и сама так думала) когда придя в церковь, люди видяттех, кто пришёл до них,такими святыми, мудрыми, совершенными, а потом, куда что девается и начинаются проблемы: как можно подчиняться или слушать того, кто порой и сам не живёт так, как учит других?

Честность и откровенность вызывает больше доверия, чем превосходство во всех сферах: дарах, служении, месте в теле Христовом, духовный возраст (сколько лет в Боге) и прочее. Ведь и праведность у нас у всех не своя - Христова, и дары не наши - Духа Святого, и место в теле определяет для нас Господь. А для Него все дети равны и одинаково любимы, все мы братья и сёстры, но все мы индивидуальны. Это не мирская диктатура - у нас все равны, нет это одинаковая ценность каждого из нас в глазах Бога и разные цели и задачи, которые также равны по ценности и значимости.

Игорь а дальше?-чтобы нам ИСЦЕЛИТСЯ!!!! конечно хотелось практически узнать как кто принемает исцеление, но щас время общения! Опыт наш очень важен, и делясь им как члены тела помогаем друг другу победить проблемы! Дух Святой снаряжает нас через общение! и таким образом Свет Истины просвещает нашу тьму!