Очень жалко что Христиани дакатились да такова,что спастись хотят через всё но только не через Иисуса Христа.
Одни через почитание субботы,через непритрагивайся к еде(как свинина),другие через язики
некоторые через чадородие,покрытие головы(моя жена тоже покрывает,но нет в этом Спасения).
Плакать охота за Христианство(но и об этом говорил Иисус)
Так где наш Спаситель и за кого он умирал если мы хотим Спасатса через всё только не через Ево Кровь.
А вот представим ваш Брат подругому понимает,а вы Ево в ад.Отправили в ад таво за каво умирал наш Спаситель.
Косинку сестра неодела ,брат нето съел а другой на язиках неговарит а третий воскресение почитал и не субботу.
А вот вы всё правильно поняли и единствен кто будет в небесах.Это всем чтобы подумать,никого лично не имел в веду.

К сожалению, в христианской поэзии ( я бы слово "поэзия" закавычила) так много графоманства, что тамНИЧЕГО нет, и духовности тоже...

Не всем дано писать стихи, это тоже Божий дар, но очень многие берутся пачкать бумагу, не зная значения слов, не понимая образности и поэтических форм и не имея понятия о детали в стихотворении.
Плохие стихи просто делают меня больной, а графоманы всё строчат и строчат...
Позвольте мне не согласиться с Вами,т.к.унижая других Вы пытаетесь возвысить себя,это очевидно и было бы смешно если бы не было так грустно:-( Христианскую поэзию нужно читать сердцем,и как Вы можете судить как и через кого и через какие стихи говорит Бог,может они и не поправилам этого мира написаны но это Святой Дух,как Вы не боитесь Бога,указывать через кого Ему говорить,если Он и через ослицу может давать информацию!

"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего. (Матф.7:3-5)
Эти слова Иисуса касаются каждого из нас. Когда мы сосредоточены на сучке, то порой нам обсолютно всёравно в чьём он глазу. Мы просто не видим брата. Видим только сучёк. Увидеть больше мешает бревно в собственном глазу. Но стоит поработать с бревном, как вдруг видишь... О, брат! А что это у него там в глазу такое??? Ух ты, сучёк. Вот бедняга, дайка я ему помогу. Мы же можем общаться по другому. Что нам мешает?

_________________

Вы знаете, это было известно ещё утром... Причем здесь "поразить синеву"? Это все равно, что взорвать её атомной бомбой...
У нас как-то, лет пять назад, был страшный ветер, который поднял в небо песок, пыль земную... Тогда вместо синевы мы видели жёлтое небо, которое держалось пару дней. Вот это было настоящее поражение синевы.
В духовном смысле "небо" и "синева" - это синонимы Бога, рая, добра, красоты, а ваш горе-писака хочет все это поразит
Фраза-в небесах поразить синеву,во первых,мне очень нравится и очень проста в понимании,т.к означает,что цель(синева)в небе не может быть поражена бескрылой птицей(она не может взлететь в синее небо) Ведь цель крыльев синее небо,поэтому употреблено образное выражение-поразить цель,что здесь плохого и зачем умничать,чтобы выказать свой ум?Благодарю Тебя,Господи,что Ты сокрыл это от мудрых и разумных и открыл это младенцам!

Можно высказать своё мнение о спасении? Хотя это будет и не по теме. В Писании говориться, что спасение только через Христа и только Д.Ап.4.12 и мы поддерживаем в этом Виктора и Ольгу Дюк.Человек может спастись через покаяние не только не соблюдая субботы, не кушая свинины и не говоря языками. Но и не имея водного крещения и духовного крещения. Пример тому разбойник на кресте. Лука 23.43

da, Natalia, vi pravi,no...esti odno no...razboinik ne imel vremeni dlea cegoto esco, no liudi kotorie narosno ignoriruiut vipolneati Bojii zapovedi, naprimer, krescenie, to spaceni ne budut...:-(

Ala Roat Значит по Вашему, как мы увидили, всё-таки нужно соблюдать какие-то заповеди Божьи. Именно это мы и имели в виду. Человек должен во всём покориться Богу.Иначе покояние теряет смысл. Для чего мне каяться, если я не собираюсь слушаться Бога? Само покаяние уже предусматривает отдачу себя Богу. Лучше всего это делает любовь к Иисусу.

Олеся Доброва (Бог...Яуже многим задовал вапрос этот , нопочемуто некто неотвечает. вот и вамзадам посмотрю как вы ответите: Говорение, пение , и молитва вы считаете , это одноэтоже?
Я считаю, что это не одно и то же. Но без умения говорить - ни молиться ни петь не сможешь.:-D

Олеся Доброва (Бог...даже если человек не признает дар языков- это не повод для того, чтобы отправитьего в ад. А вы считаете если человекнепризнаёт святой Дух и говорения наинных языках, то он пойдёт в рай
Здесь уже говорили, что спасает вера в Иисуса Христа, а не признание языков. А вы считаете, что все христиане верят правильно и никто вообще не заблуждается? Я вот, например, после посещения разных тем поражаюсь, как разные люди (даже в одной конфессии) понимают один и тот же стих совершенно по-разному :-D.

И правда, зачем умничать, надо становиться на Ваш уровень, оправдываяВаше невежество, якобы, каким-то данным вам духовным знанием.
О Боге много замечательных стихов у замечательных поэтов.. Почитайте классиков!
А мне не надо себя возвышать - я уже давно состоялась и спокойно отношусь к возвышению, но и элементарную безграмотность, простите, не уважаю.
Ваш разбор "синевы" даже не хочу комментировать... Главное, чтобы Вам нравилось.

Мы же можем общаться по другому. Что нам мешает?
_________________

Видимо, разный уровень IQ.*-)

Олеся Доброва (Бог... Вы понемаете это одно этоже , а я понемаю что это разное , и вы смело можете сказать , когда человек говорит человеку слова , то вы можете сказать что он поёт , или когда поёт то вы говорите , что он говорит ,или когда поёт вы говорите он молится и тому подобное , это какаето несоурязница, а я понимаю , когда человек говорит , то он говорит ,а не поёт или молится , и когда поёт , то он поёт а не говорит или молится , и когда молится то он молится а не поёт или говорит , возмите словарь и посмотрите так что обозначает слово петь , слово говорить , и слово молится

Можно, мы попытаемся добавить на вопрос о пении, говорении и молении на языках? Кое что уже было высказано. Говорение, пение и моление - это не одно и тоже. По той простой причине, что пение и молитва иными языками это ни что иное, как обращение человека к Богу и истолкования не требует.Совсем другое дело когда Бог через одарованного человека ( а таковых далеко не много) обращается к другим людям со Своим Словом в утешение, увещевание, наставление.... Вот тогда-то в Церкви молчи, если нет истолкователя. А в конце послания, Апостол Павел добавляет:" Итак, братья.ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но незапрещайте говорить и языками."

1посл.к Коринфянам гл14 ст10 Сколько ,различных слов в мире, и ни одного из них нет без значение,
гл14ст12 Так и вы ,ревнуя одарах духовных ,старайтесь обогатиться ими к назидание церкви

Видимо, разный уровень IQ.
___________________________
Ольга, где бы мы все были, если бы Господь не снизошел на наш уровень?
"Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное". (1Кор.1:26,27)

О Боге много замечательных стихов у замечательных поэтов.. Почитайте классиков!

А мне не надо себя возвышать - я уже давно состоялась и спокойно отношусь к возвышению, но и элементарную безграмотность, простите, не уважаю.
Ваш разбор "синевы" даже не хочу комментировать... Главное, чтобы Вам нравилось.
Интересно как Бы Вы прокоментировали Есенина с его месяцем,который жеребенком запрягался в наши сани...или Блока:-)

Наташа и Володя Чумовы!!!Вы просили написать обьяснение слова пророчествовать,это в группе "Просто христианство" в теме "Посылает ли Бог пророков в наши дни?".(хотя я не совсем согласна).Можете выйти через меня в эту группу.Всех благ!

Наташа Чумова:пение и молитва иными языками это ни что иное, как обращение человека к Богу и истолкования не требует. *Позвольте не согласиться с вами. «Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоём благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается». 1 Кор 14:16
* Этот текст очень ясно говорит о молитве. Кого же ещё, как не Бога мы благодарим в церкви? И Павел объясняет, что «простолюдина» должен понимать это благодарение, назидаться через него, и говорить «аминь». Контекст этого стиха тоже говорит о молитве: стану молиться духом, стану молиться и умом. Одновременно.Всё, что произносится вслух в церкви, должно назидать «простолюдину», и требует истолкования.Это заповедь Господня. 1Кор 14:37

Итак, братья. ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками." 1 Кор 14:39Павел понимал способность людей «перегибать». Поэтому он не хочет, чтобы коринфяне запрещали друг другу говорить языками. (кстати он употребил здесь слово языки во множественном числе, т.е. он говорит здесь об иностранных языках). Это привело бы к огорчению и разделению. Но Павел сам уже определил единственное условие, когда можно говорить на незнакомом языке - только когда есть истолкователь. Если же его нет - то МОЛЧИ в церкви. Чтобы коринфяне осознали важность этого запрета, он говорит, что это есть заповедь Господня. Сегодня эта заповедь Господня просто игнорируется и попирается во многих церквях. Я понимаю, что отдельные верующие могут иногда согрешать. Но когда церковь стоит на пути сознательного и постоянного нарушения заповедей Господних, то это уже катастрофа.

Наташа Чумова:пение и молитва иными языками это ни что иное, как обращение человека к БогуНаташа, скажите пожалуйста, а вы поёте на «ином языке»?!
Если да, то как это у вас получается? - соло, хором, или общим пением?
Кстати отвечу на ваш вопрос. Мою способность говорить на более чем одном понятном языке я получил действительно от Бога. ...Что ты имеешь, чего бы не получил?... 1 Кор 4:7
Нет, это произошло не мгновенно. И Библия не даёт нам права давать такие определения: (якобы то, что от Бога - то приходит мгновенно, а что постепенно, то это наше.)
Один из слепых, исцелённых Христом, прозрел не сразу. Для этого потребовалось несколько действий и определённое время. И кто мы такие, чтобы указывать Богу, как Ему надо действовать?

Вот тебе и на!!! Главное оказывается в том, чтобы произносить неопределённые звуки, а рассуждать, что об этом говорит Библия - так это не нужно!? И подумаешь, что там Павел написал о заповедях Господних - просто вообрази себе, что ты имеешь ум Христов, и уже никто тебе не указ, уже и заповеди можно не исполнять.Ну а то, что «простолюдина» ничего не понимает из этого бормотанья, и остаётся духовно голодным, так это его проблема - пусть не понимает. Главное - назидать СЕБЯ!!!
Ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается. 1 Кор 11:21
Такое мировоззрение пропитано эгизмом и превозношением.
Это язычество, имеющее вывеску: «Христианство». Тех, кто имеет ум Христов очень легко определить - они имеют и Его чувствования: Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других. Фил 2:4

Тогда ответьте на это место писание Марка 16 17 ст Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

1 Коринфянам 14 гл 21 ст иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь., посмотрите Бог за 2000 лет предвидел что вы небудете принемать , и он сказал апостолу Павлу написать в послании, и теперь я вижу что исполняется писание

Это хороший вопрос, Тимофей. Марк 16:17 я с детства понимал, как там и написано:будут говорить новыми языками.Здесь не сказано: «будут молиться на непонятном языке».Когда мы приехали в Америку, для нас английский был новым языком, т.е. это язык, который человек раньше не понимал, и на котором не говорил. Эти слова в точности исполнились в день Пятидесятницы: необразованные рыбаки заговорили на языках Парфян, Мидян, Египтян и т.д. Для учеников это были совершенно новые языки. Бог дал им эту способность, чтобы убедить людей в истинности того слова, которое они проповедовали. Возможно, что Пётр проповедовал в тот день по-гречески. Ведь если Бог дал возможность другим говорить на новых языках, то наверное Он не обошёл и Петра. Для простого рыбака греческий язык был новым. Он никогда раньше на этом языке не говорил.

Мне интересно другое. Почему люди считают, что Мр 16:17 относится к ним, а Мр 16:18 - не относится? Ведь написано всё в одном контексте. Будут говорить новыми языками, будут брать змей, и если что смертоносное выпьют, не повредит им.Итак, те кто понимает, что новые языки - это молитва на непонятном языке, обязательная для всех верующих, почему-то отказываются исполнять 18й стих?! Ведь чтобы быть последовательным в исполнении Писания (в вашем понимании), нужно хотя бы для приличия пару раз в неделю брать в руки змей и выпивать какой-нибудь отравы. А так получается, что вы ещё не до конца «уверовавшие». :-D
Кстати в Алабаме была такая церковь. Они приносили змей на служения, и по очереди брали их в руки. Их стали судить, после того, как несколько человек умерло от укусов.

Есть ещё одно мнение. (не моё). Богословы говорят, что отрывок Писания с 9 по 20 стихи от Марка отсутствует в ранних лучших манускриптах. Он появляется в более поздних. Многие считают, что эта более поздняя приписка не принадлежит перу Марка.

Тимофей, я вижу что 1Кор 14:21 - твой любимый стих:иными языками и иными устами буду говорить народу сему.Ты его цитируешь в каждом своём посте. Но ещё ни разу не объяснил твоё понимание этого текста. Почему-то ты всегда пропускаешь начало этого стиха: В законе написано.. * * *Итак, это было написано не 2000 лет назад, а ещё за 700 лет до Павла. Он только процитировал написанное до него. Это говорилось к Израилю, что Бог будет говорить к ним через их врагов, наказывая их за грех. Я уже подробно писал об этом, и ты ничего не возразил. * В чём же ты сегодня видишь исполнение этого Писания?! Каким образом ты считаешь Бог сегодня говоритк народу сему (наверное к нам?!) - иными языками и иными устами??? Объясни пожалуйста, потому что Он не говорит нам ничего на непонятном языке. У Него нет цели вводить нас в заблуждение.

Сергею Михайленко. Человек благодарит в церкви на понятном (для него )языке.Нет необходимости это делать на непонятном.Он выражает благодарение Богу через свои мысли.И это может происходить в молитве или пении.Стих15.гл14 гласит, что человеку рекомендуется петь в служении и молиться как духом, так и умом. Об этом мы уже писали. Далее в стихе 16.о молитве незнакомым языкомв слух с возвышением голоса ( на всю церковь). Думаем, что и в вашей церкви когда человек берёт одиночную молитву, то в конце молитвы её правельность подтверждают все слышавшие - словом Аминь.Как они могут её подтвердить, если он не понимает? Обличающий вопрос от Павла. А к говорению это не имеет никакого отношения. Кстати, Ап.Павел в стихах 18-19 1Кор. говорит, что он более всех их говорит на языках( множественное число). И тут-же напоминает, что эти языки будут для них незнакомые.

Просим прощения. В предыдущем посте отсутствуют слова: " идёт речь" после слов :" в стихе 16".
Можетслучается с каждым.

Мне интересно другое. Почему люди считают, что Мр 16:17 относится к ним, а Мр 16:18 - не относится? Ведь написано всё в одном контексте.
В Марка 16.17 идёт перечисление даров, которыми Бог обещает одаровать всякого верующего. Но это лишь перечисление и мы подозреваем (извините), что вы Сергей, умышленно делаете вид, что не понимаете этого. В 1Кор.12.7-12 ясно говорится, что каждый дар производит Дух Святой по Своему усмотрению.И вовсе не правильно толковать, что учитель обязан иметь дар исцеления, говорящий на языках обязан истолковывать и что каждый обязан пить смертоносное и ему не повредит. Перечисленные дары Бог может датьи обетовывает всякому верующему. Другой вопрос, веруем мы в это или нет? Можем мы это принять верой или нет.
Всех благ.

Сергей Михайленко
и как это Бог говорил своему народу,через язычников которые отвергли Бога указывая на их грех;-),за смертоносное вы класно подметили,но вы не растрайвайтесь вы не первый это говорите,почитайте как Христу говорил еш камни как хлеб,пригни с высоты как десантник,вы не хотите покушать камней и расказать какой вкус их как хлеба,дай пригните с высоты как десантник только парашут оставте в дома,мне приходилось встречать такими понятиями как у вас что пригали но только до земли с костями поломаними:-D

<FONT color=#0066cc>Сергей Михайленко

насчет заповеди Господней,так апостол имел виду ну знаеш таку заповедь возлюби Господа,,,,,,, ну и после этого что нужно также сделать,попробуй может получиться,а насчет английского это для тебя был новый язык,но для многих это был старый язык и очень знакомый;-)

Сергей Михайленко В каком вы большом заблуждении , насчёт языков , вы пишете когда я приехал в Америку , и для меня это стал новый язык, но писание написано не только для вас , а те кто не переежал в другую страну , и всю жизнь прожил в своей стране , а как насчёт этого ,и ещё , в писании написано :Инные ,разные и новые, и это одно этоже, а вы разделяете , вы вазмите перевод и посмотррите значение , вы пишете что я цетирую , да конечно он записае в писании , а вы что игнорируете этот стих? потому что ввы понемаете не так как там написано , тогда вы в большой проблеме

Микола, да я вовсе не расстраиваюсь. Хотя стоило бы, ведь вы путаете чистое с нечистым: насчёт языков. змей и смертоносного- это как раз то, что было обещано верующим Иисусом Христом. А насчёт камней и прыжков с высоты - это дьявольское искушение. Или вам всё равно кого слушаться?:-( Кстати насчёт прыжков: У нас в городе произошёл интереснейший случай. Один молодой человек (ялично его знаю),в поисках особых духовных переживаний, прыгнул с 5го этажа. После падения это был мешок с костями, никаких шансов на жизнь. Но Бог решил по-другому. Сегодня он не только жив, но и полностью здоров. Я очень рекомендую всем прочитать его свидетельство по ссылке:***********.slovo.org/DN/Default.aspx?TabId=77

Андрею Ляшедько: Я однажды молился с одним таким хлопцем... Сначала он долго убеждал меня, что я не имею Духа Святого, т.к. не молюсь на непонятном... Я предложил ему помолиться. Что тут началось!!! Вначале он тяжело и часто дышал. Затем стал кричать что-то непонятное, и т.к. это продолжалось долго. я просил его остановиться. Но не тут то было! Он был в полном трансе и не реагировал. Тогда я сказал: Именем Иисуса Христа я запрещаю тебе говорить непонятные слова. Он замолк в ту же секунду. Мне стало ясно, что это за дух. Мы с женой с постом молились об его освобождении. Через несколько дней он пришёл к нам и сказал, что дух, которым он молился был совсем не святой.Он рассказал нам, как он освободился от него. Он говорил, как этот дух стал душить его, как он потерял сознание и изо рта пошла пена. Мать потом привела его в чувство.
Как видите, не всё так просто и безобидно.

Сергею Михайленко. Случаев в жизни всяких христиан масса. Их можно приводить долгое время. Но это не отменяет даров Духа Святого. Мы уже говорили о том, что со стороны Бога совершено всё для нашего спасения и святой жизни. Вся проблема заключена в нас - верующих людях.
Всех благ.

У меня вопросы , вот если не может верующий человек заговорить языками, он что плохо молиться или ему просто не дано? Мне не понятно как ему бороться с неумением. Нужно ли ему учить иностранные языки или он может в один момент вдруг заговорить? Как быть тем кто слушает и не понимает о чем речь? Может ли он сказать после молитвы ( которую не-понял) Аминь? Кто из Вас может ответить мне на вопросы?

Ап. Павел говорил о иностранных языках. Этот дар существует и сегодня.Но есть люди которые издают непонятные звуки и называют это даром Духа Святого. Это заблуждение. Обычно такое говорение заканчивается психболницей.

Вера Крумм. Позвольте с вами поделиться из собственного опыта. Вначале вопрос. Придя в магазин и увидя новый товар, что делает человек? Покупает? Конечно же нет. Он всё узнаёт об этом товаре. Потом взвешивает: верить не верить, нужен не нужен и что он будет стоить. А уже потом, всё взвесив, приходит к решению - покупать или нет. На этой страничке идёт речь о даре говорения языками. Советуем найти в Библии местописяние о дарах Духа Святого. И попросить Бога, чтобы Он открыл вам это во всей полноте. Имейте в виду, что спасение зависит от искреннего покаяния и следования за Христом. А не от даров.
Так же советуем прочтите все ответы.
Всех благ.

1. Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3. а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5. Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
Будьте внимательны.
Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14. Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Тут ясно написанно, что иные языки это дар, но если мы можемистолковать то, что сказали на ином языке, это в назидание другим. Но ни в коем случае здесь не написано, что дар иного языка неот Бога. И церковь не должна заострять внимание только на иных языках. Это всё ясно написано ниже, что я написала. Кто отрицает дар иных языков, уже в какой то степени хулит на Святой Дух. Pевнуйте о дарах Божьих. Это тоже написано в Библии.