У Оригена душа отпадающая от Бога воплощается в тело и если в теле она усовершилась, то возвращается к Богу опять. до возвращения может быть не сколько воплощений.

У Оригена душа отпадающая от Бога воплощается в тело и если в теле она усовершилась, то возвращается к Богу опять. до возвращения может быть не сколько воплощений.
---------------------------
По сути, наверное, так и есть)) Высокие души воплощаются раз в тысячелетия, а простые смертные могут перерождаться быстро))

Я смотрю в этой теме все больше "нехристианский комментарий" на тему кармы и реинкарнации... А христианам что недосуг?

"Иероним в письме к Авиту замечает: “В конце первой книги он (Ориген) очень пространно рассуждал о том, что ангел или душа, или демон, — которые, по его мнению, имеют одну природу, но различную волю, — за великое нерадение и неразумие могут сделаться скотами и, вместо перенесения мук пламени огненного, могут скорее пожелать сделаться неразумными животными, жить в водах и морях и принять тело того или другого скота, следовательно, мы должны опасаться тел не только четвероногих, но и рыб"

"Иероним в «Письме к Авиту» пишет: “Во второй книге (Ориген) утверждает, что миров бесчисленное множество, что эти весьма многие миры, вопреки Эпикуру, не существуют одновременно и не сходны между собою, но по окончании одного мира, получает начало другой; что преже этого нашего мира был иной мир, а после него будет еще иной, после того еще иной — и т. д. один за другим. Он сомневается, будет ли один мир во всем столь похож на другой, что, по-видимому, они ничем не будут различаться между собою, или же никогда один мир не будет совершенно походить на другой до полного безразличия”

Александр, Алексей "копает" под тему, поэтому христианский вопрос о реинкарнации: христианская эсхатология в реинкарнации? Че, да как?

Ранее написал "пресанули" об Оригене, но если быть точным сказывают так....

"Древние о нем:
Тогда же Ориген отправился по необходимым церковным делам через Палестину в Элладу и был в Кесарии местными епископами рукоположен в священника. Поднявшаяся против него по этому поводу буря; постановления, принятые по поводу этих волнений предстоятелями Церквей ... во 2-й книге Апологии, написанной нами в его защиту.
Евсевий Церк. история VI, 23
"Апология Оригена" не сохранилась, но автор знаменитой ,,Библиотеки” патриарх Фотий, извлек из сочинения след.:
"С этого времени у Димитрия любовь была обращена в ненависть и похвалы едва-ли не заменены порицанием. Был созван собор против Оригена из епископов и некоторых пресвитеров, который, как говорит IIамфил, сделал постановление, что Ориген должен быть изгнан из Александрии, и ему не позволялось в ней проживать или учить; однако священнаго достоинства он никоим образом не лищался."
(Фотий. Codex 118)

,,Потом, немного спустя (после перваго собора) былъ созван Димитрием другой собор, на котором присутствовало несколько египетских епископов. Итак Димитрий, много жалуясь на дерзость Феоктиста и Александра, весьма тяжко, далее, завинил и Оригена за то, что он, будучи юношей, совершил преступление, оскопив себя; темъ самым Димитрий склонил весь собор к единодушному решению, чтобы он осудил Оригена и лишил-бы его также священства, при чем под этим определением подписались даже и те, кто раньше голосовал за Оригена”
Mansi (историк соборов, католик)

"последствия собора показывают, что на нем не рассуждали об учении Оригена и имели в виду только посвящение его в сан"
архиеп. Филарет"

Александр, Алексей "копает" под тему, поэтому христианский вопрос о реинкарнации: христианская эсхатология в реинкарнации? Че, да как?
---------------------------
Ну вот пусть он и пишет, в этом ключе...если никого больше нет здесь, из желающих говорить об этом))

Я знаю историю Оригена. Действительно "прессанули" его после смерти и действительно за членовредительство. Но, это, как всегда, формальная причина. Окнчательно с его последователями покончили все при том же Юстиниане. Католики его, кажется позже канонизировали.

Ну вот пусть он и пишет, в этом ключе...если никого больше нет здесь, из желающих говорить об этом))
Не могу я все охватить, вы полотна постите, их прочитать и то время забирает... А автора темы пока нет...

Вопрос по теме к Александру: есть ли выход из процесса реинкарнации
Когда уроки воплощений будут пройдены, реинкарнации больше не потребуются, душа будет изучать следующие уроки уже в развоплощенном виде.

Высокие души воплощаются раз в тысячелетия
Не обязательно, хотя воплощение таких душ на земле считается по сути большой жертвой, так как они это делают только ради людей и несут важное послание или миссию. Жертва в том, как еслиб из рая душа по своей воле спустилась на землю для постоянных мучений. Так вот, например такая высокая душа как у иисуса, воплощается постоянно, но только в разных мирах, это и есть его миссия. А могут быть и единичные воплощения таких душ, все зависит от цели.

Высокие души воплощаются раз в тысячелетия


Не обязательно, хотя воплощение таких душ на земле считается по сути большой жертвой, так как они это делают только ради людей и несут важное послание или миссию.
-----------------------------
О Бабаджи так говорят...

"Бабаджи - пришел в мир, чтобы вывести людей на истинный путь, чтобы возродить в людях человечность, очистить наши сердца и умы от невежества и зла. Его учение заключается в словах - Истина Простота Любовь. Нужно совершать осознанные поступки, исходя только из этих принципов. Это есть суть всех религий, это основные принципы Санатан Дхармы (Вечного Вселенского Закона). Путь, который соответствует этим принципам - это путь бескорыстного служения человечеству. Это высший путь самосовершенствования и высшая Йога. Это Карма Йога - путь Действия"

"Шри Бабаджи («Шри» добавляется, чтобы подчеркнуть уважение; «Баба» – означает отрекшийся, святой, или святой отец) появился в июне 1970 года в пещере, которая является священной на протяжении тысяч лет, у подножия Кумаонской горы Кайлаш, на берегу реки Гаутама Ганга возле небольшой деревушки, называемой Хайракан, в районе Наинитал штата Уттар Прадеш. Его родители и семья не известны. Он появился в облике юноши лет восемнадцати, однако изначально проявлял великую мудрость и силу. Некоторые жители Хайракана видели его как старца с длинной белой бородой; другие – как молодого человека с длинной бородой; третьи – как прекрасного безбородого юношу. Два человека разговаривали с ним в одно и то же время, и один видел старца с бородой, а другой – молодого человека без бороды. Его видели в одно и то же время в разных местах. Он знал писания и мог цитировать их как на санскрите, так и на хинди, тогда как нет никаких доказательств того, что он где-то получал «образование». В первые два-три года он почти ничего не ел, однако его энергия была безгранична. Существуют книги на хинди, описывающие предыдущее воплощение Хайракан Бабы, которое продолжалось приблизительно с 1800 по 1922 год. Около 1800 года он появился из шара света перед деревенскими жителями недалеко от Хайракана и в 1922 году на глазах у некоторых последователей он опять обратился в шар света и исчез"

А вот, Виссарион говорит, что до семи раз дается шанс человеку в теле достичь спасения.

А вот, Виссарион говорит, что до семи раз дается шанс человеку в теле достичь спасения
---------------------------------------
Виссарион может лепетать что угодно)) Он себя уже показал)) "Шанс на шанс" - это суть любой реинкарнации))

Виссарион может лепетать что угодно)) Он себя уже показал))
---------------------------------------------------------------------


Че-то натворил. что ли? Давно уже о нем не слышал.
Я тут недалеко от него живу (по российским меркам), давно уже собираюсь съездить к нему. Кто был, говорят очень красиво в деревнях где живет его община. В Красноярске знакомый епископ рассказывает, что они ежегодные ярмарки проводят. Успех колоссальный - за два дня все уходит подчистую. Американцы специально приезжают на них. Топор изготовленный их кузнецом стоит от 1,5 тыс.$., помидоры достигают пяти килограмм, причем выращивают без химических удобрений!...

Че-то натворил. что ли? Давно уже о нем не слышал.
Я тут недалеко от него живу (по российским меркам), давно уже собираюсь съездить к нему. Кто был, говорят очень красиво в деревнях где живет его община.
---------------------------------------
Да с этим то проблем нет и не будет)) Я говорил лишь о его высказываниях и мировоззрении)) Такие люди обычно окружены талантливыми и щедрыми натурами, простосердечно верящими) Можно в пример привести, например, ашрам Саи-Баба в Индии. Там вы увидите целые поселения, со своими больницами, школами и прочим, построенным на деньги, в том числе, учеников с Запада) Внешне все прекрасно))

Через какое-то время, люди у него сталкиваются с проблемой замкнутого мира, когда все одно и то-же. Говорят там попереженились уже все на несколько раз... Это разговоры! устная традиция, так называемая! Хочу сам съездить и своими глазами все увидеть.

Через какое-то время, люди у него сталкиваются с проблемой замкнутого мира, когда все одно и то-же. Говорят там попереженились уже все на несколько раз... Это разговоры! устная традиция, так называемая! Хочу сам съездить и своими глазами все увидеть
-------------------------
Судя по видеосюжетам, снятым ранее, люди там хорошие) Да так и должно быть, так бывает)

Что за душа в нем интересно, с точки зрения реинкарнации?
----------------------------------
Об этом знают только владыки Карм и Господь)) Неважно, личность сильная - безусловно)

Что такое добро и зло?
-----------------------------
Инь - Янь - принцип дуальности)) По принципу мужского и женского, активного и пассивного) А вот проблема добра и зла - это нечто совершенно иное, человеческое) Все есть Свет, Дух, но свет имеет разную силу и разное проявление, смешение, спектр) Зло - есть неконтролируемое добро - таким определением пользуюсь)

А я склоняюсь к мнению Бердяева, что зло изначальная самостоятельная субстанция

Христианский *комментарий? Пожалуйста. Карма и реинкарнация- излюбленная тема *людей, которые имеют понятие о Боге, но Бога Самого не знают, естественно в себе не имеют и по причине чрезмерно возвышенной самооценки иметь не хотят. Карма и реинкарнация- тема для тех, кто ищет самооправдания в себе и поэтому Христос, оправдывающий Своей смертью грехи- *им просто не нужен. Тема также полезна для самоуспокоения и особенно для самообмана.
*Из реальной жизни: Дети Божьи, облекшиеся в Христа, движимые и научаемые лично Духом Святым, имеющие закон Божий в себе- имеют свидетельство от Духа в самих себе о том, что жизнь дана только один раз. Об этом также свидетельствует примитивная логика (в сочетании с познанием Бога, конечно же).

А я склоняюсь к мнению Бердяева, что зло изначальная самостоятельная субстанция
--------------------------------------
Тогда прийдется пуститься в рассуждения о том, кто ее (субстанцию) создал и зачем)) И прийдем к тому, что есть в Исламе)))

Принцип существования мира в котором мы живем "Единство противоположностей". Все именно так и взаимодействует в воспроизведении самого себя! И даже наш духовный мир построен на конфликте.

Нас же удовлетворяет "Бог был всегда"...
----------------------------------------------------
Но не было же "всегда" ему пары - антогониста?)) Мы же не зороастрийцы и не мусульмане?))

св. Иоанн Дамаскин
Глава XX
О том, что не два начала
"О том, что (существует) не два начала – одно доброе и одно злое, можем заключать из следующего. Добро и зло – враждебны друг другу, гибельны друг для друга и не могут существовать одно в другом, или одно с другим. Отсюда, каждое из них должно находиться (только) в части вселенной. Но тогда, во-первых, каждое из них будет ограничено не только вселенною, но и частью вселенной. Затем, кто отмежевал каждому его область? Ведь, нельзя же сказать, что они вступили в соглашение друг с другом и заключили мир, потому что зло, заключающее мир и соединяющееся с добром, не есть уже зло, и добро, дружески расположенное ко злу, не есть уже добро. Если же другой кто определил свойственное каждому из них местопребывание, то это скорее будет Бог. (Притом) необходимо одно из двух: или эти начала входят в соприкосновение и разрушают друг друга, или же существует нечто среднее, в котором не будет ни добра, ни зла, и которое, как некая перегородка, разделяет оба начала друг от друга. Но тогда будет уже не два, а три начала"

********azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/damaskin_izlozhenie_pravoslavnoy_very_094-all.shtml

Но не было же "всегда" ему пары - антогониста?)) Мы же не зороастрийцы и не мусульмане?))
------------------------------------------------------------


На самом деле в Бытие слово "Бог" переводится с еврейского "Эллохим". У семитских народов это означало "Боги, верховное Божество"... Кто знает!...

"В Каббале в книге «Зохар» названы имени Бога. Также упоминание о 72 именах Бога встречаются в зороастрийской священной книге Авеста.
Многочисленные названия Бога являются источником дискуссий для библейских ученых. Причиной этого выдвигалась гипотеза, что Тора писалась многими авторами. ЯХВЕ является единственно правильным «именем Бога» в Танахе, подобно тому как «Авраам» и «Сара» являются именами собственными. При этом такие слова, как Элохим (Бог, власть или авторитет), Эль (могучий, сила), Шаддай (Всемогущий), Адонаи (господь, магистр), Элион (Высочайший), Авину (Отче наш) и т. д. — являются не именами, а эпитетами, титулами, различных аспектов и ролей ЯХВЕ. Подобно тому, как кто-то может быть называем «отец», «муж», «брат», «сын», и т. д., но это не их личное имя. В Танахе, ЯХВЕ является личным именем Бога Израиля, в то время как другие «имена» являются титулами, которые приписываются Богу"

Авторы может и многие (хотя я не слышал об этом), но что два это точно. "Эллохист" и "Яхвист" и это видно из первых двух глав Бытия, там видно, что история сотворения человека повторяется.

В силу того, что евреи трепетно относились к Священным текстам, и чтобы не дай Бог не совершить роковую ошибку перед Всевышним объединили два текста.

Принцип существования мира в котором мы живем "Единство противоположностей". Все именно так и взаимодействует в воспроизведении самого себя! И даже наш духовный мир построен на конфликте
-----------------------------------
Конфликт только в сознании человека)) В процессе становления (к гармонии через конфликт - формула развития человечества), в котором есть эволюционная скорость и скорость деградации Сознания)

В сознании... не уверен! в "физике"-то он реален!
-----------------------------------------------------------
Что вы имеет ввиду, Владимир? Мы же говорим о первопричинах, не следствиях)

У Платона первопричина проецируется на мир. У неоплатоников на ступени мира и зло у них это сравнительная категория качества этих ступеней.

У Платона первопричина проецируется на мир. У неоплатоников на ступени мира и зло у них это сравнительная категория качества этих ступеней
----------------------------
Мне ближе более древние представления) Есть невежество-неведение (поправимая вещь) - источник любого зла в человеке) И это касается только осознания, осознания Бога в себе до состояния "я - есть Он") Но не в извращенном представлении Яяяя Бог))

Зло в несовершенстве?
---------------------------
Если Бог - Совершенство, то несомненно)

Зло в несовершенстве?
-------------------------------
Зло - в неузнавании любви (совершенного), в каждом моменте реальности)

И все-таки: откуда эта зараза что испортила нам "глаза". Не порождение же совершенства или его внутреннего синтеза?!

И все-таки: откуда эта зараза что испортила нам "глаза". Не порождение же совершенства или его внутреннего синтеза?!
------------------------------
Вспомним трилогию фильм "матрица")) Власть иллюзии - власть неведения - выбор сознательного существа) Кто хочет проснуться должен принять "красную" пилюлю, т.е. не побоятся реальности))

В добре рождается антипод?
----------------------------------
Антипод не рождается, Зло не самосущно)) Просто непроникает Свет до границ существа)

Меня особенно позабавило общение с мусульманами на эту тему)) У них Аллах создатель Зла, при этом милует кого хочет, этакий Божество - беспредельщик)) Им трудно обьяснить, что Зло не самосущно и не создавалось Богом) В христанстве Бог не создавал Зла)