Статья известного русского философа и учёного по теме:


Александр Зиновьев - "Уважайте чувства неверующих!":***********.srn.su/vdoc.asp/2008/03/05/02/

(Y)

Надо же - в 2003 году написано, а если, что и изменилось, то только в худшую сторону... *:-(

Атеизм (а-без, тео-бог)..Смешно... но когда писалась библия..именно христиан считали атеистами...древние римляне.. :-)

Чувства верующих оскорблять нельзя! У них ведь мозгов нет! Могут и по голове настучать! А наши можно.- сдачи не дадим.

Конечно, не дадим. Мы их убеждать будем... руками, ногами и другими предметами... (dt)

я считаю. что нельзя незаслужанно оскорблять ничьи чувства, вне зависимости от веры, пола, возраста или социально-экономического статуса. И вообще, человеку можно простить все что угодно, если он делает это на 100% искренне и без ущерба для окружающих. А заслуженность и незаслуженность - определяются отдельно, в каждом конкретном случае)

Рома Кочнев

И вообще, человеку можно простить все что угодно, если он делает это на 100% искренне и без ущерба для окружающих.



Ну нет уж. Религиозные фанатики совершенно искренне ущемляют права нормальных людей, и при этом считают, что никакого ущерба они не делают... А одурманивание "паствы" всеми этими сказочками, превращение нормальных людей в религиозных дебилов - это как надо понимать - с "ущербом" или без?

стоит, я думаю. решать только за себя... Если считаешь, что тебе причинен ущерб - имеешь полное моральное право на сдачу! а причинен ли ущерб Васе - решать должен Вася.. огромное количество людей (не только в религии) искренне хотят помочь... мой папа, например, искренне хочет наставить меня на истинный путь, не понимая, что мне это вообще не нужно., я сам кого хочешь наставлю.. он постоянно проигрывает дискуссии, капитулирует, но не сдается... я только в этом плане имел в виду) Всегда есть грань - вопрос где и у кого эта грань)

Рома, а как называется, когда детям с ранних лет внушают веру в бога? Это же насилие! Это калечение детской психики, безусловное влияние на характер...



Если Вы наблюдаете такой беспредел, Вы будете стоять в стороне и говорить, что вас ЛИЧНО это не касается?



А клерикализация страны... Мы уже обсуждали: ещё немного, и при приеме на работу или при выдаче водительского удостоверения будут требовать справку о крещении. Это - не насилие?

как это называется? как называется то, что человека с самого рождения заставляют что-то принимать, а от чего-то отказываться? задумываться? сравнивать? страдать? мучиться? и принимать решения? решения, благодаря которым он будет либо свободен во всех смыслах. либо будет овцой??? *это называется ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР!)) *не нужно упрощать людям жизнь... сильные сделают в итоге правилиный выбор, в противном случае, их нельзя будет назвать сильными)) с лабых будет гораздо больше, и это нормально. Все не могут быть свободными и жить хорошо) так что - каждому свое!! утрированно - разбогатей или сдохни. ну или применительно к вере

Нет, это не называется "естественный" отбор, это называется насилие над детской психикой. Привычка воспринимать все на веру - разрушает мозг. Навсегда.

Знаешь, с моим окружением в детстве и рядом обстоятельств, я по всем правилам должен был быть сейчас где-то в окружении Патриарха Кирила... а я здесь) чем сильнее будут испытания и сомнения, тем сильнее в итоге вырастут люди, если они смогут.)

не нужно упрощать людям жизнь... сильные сделают в итоге правилиный выбор, в противном случае, их нельзя будет назвать сильными)) с лабых будет гораздо больше, и это нормально. Все не могут быть свободными и жить хорошо) так что - каждому свое!!

Роман, чтобы человек стал сильным, его нужно сильным воспитать. А защищать слабых вроде всегда было делом почётным.

я и не говорил. что людей не нужно воспитываь сильными, я говорил, что не стоит помогать людям(даже слабым) против их воли) понимаете, у меня создается впечатление, что у меня с вами разные подходы к ситуации. Я - сомневаюсь, что бог есть, а Вы - уверены, что бога нет... просто я не уверен ни в чем, что не видел собственными глазами.... Вы убеждаете меня так рьяно, что я задумываюсь - а не выгодно ли вам, чтоб я изменил мнение)) поймите, даже если человека изолировать от общества и внушать ему 24 часа в сутки про религию, у него все равно будут возникать вопросы... пусть думают, выбирают и принимают решения. Прошу - не нужно считать людей глупей и слабже чем они есть!))

Вы убеждаете меня так рьяно, что я задумываюсь - а не выгодно ли вам, чтоб я изменил мнение))

Роман, конечно, нам "выгодно"! Только выгода не экономическая, а моральная. Если человек помогает кому-либо(с его точки зрения), то ему становится лучше. Атеисты пытаются объяснить верующим их заблуждения, и, если это удаётся, то мы получаем душевное удовлетворение от качественно проделанной работы. ;-)

Есть люди не изолированные, и то у них не возникает желания подвергать сомнению догмы. Если человек сам хочет обманываться, то ему бесполезно объяснять, что он заблуждается. Пусть христиане и прочие адепты религий веруют на здоровье, только не навязывают другим свои верования. В последнее же время религиозные организации агрессивно вмешиваются в жизнь государства, настойчиво пропихивают преподавание религиозных дисциплин в школах и институтах, богослужения транслируются по центральным каналам ТВ, причём подчёркивается участие в них первых лиц государства. Сейчас решили присосаться к госбюджету. Что будет дальше?

ну и что? "... я сам обманываться рад"))) *знаете, мне вскроют мозг, только если я буду не против, чтоб мне его вскрыли))) и иногда мне этого хочется... Например какая-нибудь весьма интересная дама)) я, даже, удовольствие от этого получу... "во многом мудрости - много и печали. Познания преумножают скорбь"... извините за эту цитату на этом (реально уважаемом мной) форуме...но с ней нельзя не согласиться... если кто-то ХОЧЕТ находиться в неведении и пускать розовые слюни, значет он этого хочет...)) надо дать ему эту возможность)) сам прозреет, если дано.. ;-)

а вот это отдельная тема)) вы не считаете, что выживать должен сильнейший? не будет такого, чтоб все жили одинаково хорошо. Все равно кто-то будет пользоваться своими знаниями, опытом, умением, мозгами за счет других... Блага не могут расти бесконечно, и если у вас прибавляется, у кого-то (ОБЯЗАТЕЛЬНО) убавляется..

Что-то у меня толерантность к "чувствам верующих" тает прямо на глазах....
.
Пока мы "миндальничаем" с ними, проявляем великодушие и снисходительно смотрим на них, они захватывают жизненное пространство день за днем...
.
В связи с этим у меня возникла такая аналогия: если вы совершенно определенно знаете про человека, что он умственно неполноценный, ДО КАКИХ пор вы будете "щадить его чувства" и не будете "тыкать его носом" в его неполноценность?
.
А если он начинает "учить вас жизни"? А если лезет в управленческий аппарат (типа "кухарка может управлять государством"... А если откровенно ущемляет ваши права? И ваших детей?
.
Короче, должен ли врач сказать шизофренику, что он психически болен? ;-):-D

Что бы чувства не оскорбляли, надо их держать при себе! Я не хочу видеть в местах скопления людей ни мечети ни церкви! И церковь у нас так и не отделена от государства. К сожалению. Церковь должна жить на взносы своих прихожан. Вот тогда посмотрим... Как они будут ездить на "броне" с сопровождением и мигалками. А публичная демонстрация религиозных взглядов, атрибутов и навязывание религиозности это оскорбление моих чувств! Чувств человека верующего в силу человеческой мысли и духа. Да. Наши чувства оскорбляют. Каждый день. Публично... Надо с этим бороться. Как? Растить людей не верящих на слово. Растить людей думающих. И дискутировать с верующими. Потому как если будем вариться только в собственном соку, то процентное соотношение нас, будет неотвратимо уменьшаться...

Короче, должен ли врач сказать шизофренику, что он психически болен? ;-):-D
Вчера 20:15


Что с того? Ответ, наверняка, будет таким:
КТО БОЛЕН? Я АБСОЛЮТНО ЗДОРОВ!

З.Ы. Бог умер, Маркс умер, и себя не важно чувствую...

Вот-вот..
Всё опять сводится к политике. Теперешней власти долбо..бы нужней, чем мыслящие граждане. Церковь если неподсудна, то и разбираться с ней не по-закону, а по-понятиям. Значит, око за око и зуб за зуб - бей попов, спасай Рассею!

Нет, зуб за зуб не пройдет. Этим можно вызвать общественный резонанс. Если церковь покажется народу обиженной, то на ее сторону могут перейти и те, которые однажды считали себя воздержавшимися - бывшие *между богословами и атеистами, верующими не в церковного, или мечетного бога, а в своего какого-то, и др.
Дать им встать на ноги, развить богосеть, значит, самим рано или поздно оказаться угнетенными. А что делают с угнетенными? Угнетают до последнего! Возможнотут действенна тогда окажется партизанская война, и лучшим нашим оружием будет их же богословское - их вера и их библия. То есть нам необходимо продолжатьборьбу и не останавливаться, внедряться даже в их ряды и плести интриги,чем *любит заниматься их книжный дедушка, а после выставлять все на всеобщее обозрение. ВСЕ ИХ ГРЯЗНОЕ БЕЛЬЕ!

На счет объединения, это может оказаться полезным. По одиночке нас в два счета уделают, наделя богословов полномочиями. Но ведь и партия уже есть похожая КОБназывается - Концепция Общественной Безопасности. Кстати, и отношение к религии у них схожее....Генерал Петров просто на пальцах объясняет суть мирозданья и громит церковь и религию. Но не все так гладко. Что-то мне кажется и там все не спроста затеяно....



Размышления могут оказаться отдельной темой.

Насчёт грязного белья - уж кто-кто, а я об этом немало знаю, но как только начинаю где-то говорить или писать, сразу раздются крики: -Ну и что, если ОТДЕЛЬНЫЕ попы нарушают собственные заповеди, это ещё не значит, что бог плохой или религия плохая!
Для них грязное бельё - не аргумент. Оно у всех бывает.

Сергей Попович, на Сегодня. 13:05 :
.
Но зато это зафиксируется в истории болезни ;-) И любой, кто её откроет и почитает, будет знать, с кем имеет дело :-)

Александр, кто откроет тот журнал? Им на лбу надо писа... выжигать, чтобы всякий кто встретится на пути знал с кем имеет дело!
Возьмем тех же шизофреников, которые в массах бродят по нашим улицам, те, которые вроде не опасны для общества, часто их может выдать определенное/характерное выражение лица,и сомнений не будет только у специалиста кто есть ху.А со стороны - люди как люди, пока, правда, молчат. Так и с верующими... Необходимо научится разбираться в людях, и кто имеет хоть какую-либо власть/полномочия в трудоустройстве, в сфере услуг, где можно прижать проПОПОведника, пусть использует ее/их в полной мере.

Чувства верующих *МОЖНО не оскорблять, пока их мысли не превращаются в проповеди!

В последнее время в печати периодически появляются статьи (смелых журналистов с выраженной гражданской позицией) о том, к чему приводит политкорректность по отношению к "чувствам верующих".
.
Когда мы говорим о "чувствах верующих" давайте не забывать о том, что под словом "верующие" мы понимаем не только христиан, но и мусульман, и представителей других конфессий. И давайте думать о том, как далеко нас может завести эта политкорректность.
.
Одно дело - позволить им следовать своим обрядам и традициям, и другое дело - позволить им навязывать свои обряды и традиции всем остальным.

Дмитрий Криваксин
Почему оштрафовали организаторов 'запретного искусства'? А не оскорбляют ли чувства атеистов колокольный звон или крестный ход?

Александр Миненко
мол хула на бога итд. а поскольку церковь сейчас родной брат правительству,отсюда и преследование

А вот так! Нет у нас в законах статьи об оскорблении чувств неверующих. Т.е., если особь (не говорю человек, ибо человек достоин этого звания, если разумен) верит во что-то, его права защищены. Право скептика, атеиста - ничтожно перед законом.

Право скептика, атеиста - ничтожно перед законом.
И я о том же. Поэтому всем нам надо обьединятся в партию и бороться за свои права.

Каждый имеет право на свое мнение. Мы же люди, а не звери какие-нибудь. Всегда можно найти точки соприкосновения и общий язык, несмотря на разницу во взглядах. И ничьи чувства нельзя оскорблять, в том числе и атеистов.

Я - чисто по теме. Вопрос: создаю группу "Антихристианство" (название, возможно, изменю). Чисто, доказательства что Иисус - не бог. Как вы думаете, такие доказательства оскорбляют чувства верующих? (Ведь они же приводят "доказательства" своей веры.)

Право скептика, атеиста - ничтожно перед законом.
И я о том же. Поэтому всем нам надо обьединятся в партию и бороться за свои права.
--------------------------------
Если два месяца назад я ещё терпел религии, то теперь, после того, что устроили православные в гр."Неоспоримые свидетельства...", а так же засилье проповедников в других группах заставляет меня "откопать топор войны"... Это же опять обострение какое-то у них!!!

Как вы думаете, такие доказательства оскорбляют чувства верующих?
Дмитрий, Вы же их прекрасно знаете. Если сказать глупость, но за "христа", то они будут счастливы как дети. А если критика какая - вопли о чувстве верующих.
Вон, я написал, что их святой царь Николай был слабохарактерным, бездарным... какой визг поднялся :)

Нужно создать инициативную группу и разработать предложение для изменения определенных статей в Конституции РФ. Изменения в ст. должны касаться "чувств" всех граждан, а не только верующих. Когда создавалась основная часть действующей сегодня Конституции, общество наше в основном было атеистами, поэтому в Конституции защищались права как бы меньшинства, но в угоду моде, власти, бизнесу общество вдруг воцерковилось! И теперь атеисты практически вне защиты закона! Я считаю, надо законодательно закрепить права атеистов

А еще лучше эту статью вообще удалить, а то каждый чих будут приравнивать у чувствам тех или иных граждан.

Я - чисто по теме. Вопрос: создаю группу "Антихристианство" (название, возможно, изменю).
----------Дим, называй уж сразу "Антихрист". Меня Астаротом-Бегемотом возьмёшь?(H)