Послушание Богу не может спасти человека, поскольку ни один человек в своей неискупленной греховности не хочет быть послушным Богу и не может быть послушным в совершенстве, даже если бы и имел такое желание.----------------------------Что-то я не могу въехать в то,что вы пишите.---Послушание Богу не может спасти человека------А как тогда ваши слова о праведной жизни??Жизнь,как жил Иисус Христос????Он же был послушный Богу во всем до смерти.Или я не пойму или вы что-то не то пишите.:-(

Низший закон - это Божественный закон, касающийся греха, наказание за который - смерть, а высший закон - это закон Духа, который дарует жизнь в Христе Иисусе------------------------------------Александр,что-то опять не пойму вас.Покажите,пожалуйста, это на основании Слова Божьего,где написано низший закон и высший закон????Нигде такого не читала.

Скорее искреннему послушанию следует и спасение - это ваши слова и что они означают? *Истинное спасение - это спасение по вере в заместительную жертву Христа. Божий Сын Иисус Христос, 2 лицо Троицы сошел на эту землю стал человеком, исполнил закон и взошел на крест, чтобы взять грехи всех верующих в Него на Себя.

Проповедники разные нужны, проповедники всякие важны, если они несут Слово Божье, а не ересь. Так же, как люди приходят к Богу через разные деноминации, так и здесь, думаю - все по-разному воспринимают информацию. Вспоминаю смешной случай: 2 года назад я спросила 10-летнюю внучку, кто читал проповедь в церкви, и какое впечатление она произвела на неё. Она ответила, что проповедь была очень хорошая, и она все поняла. А дальше тоном знатока резюмировала, что наш пастор, к сожалению, плохо читает проповеди - ничего не поймешь. Все прыснули, потому что нашего пастора *мы считаем замечательным проповедником, а про того брата думаем, что у него нет этого дара.:-D * Но "устами младенца глаголет истина" - и действительно я замечала, что новички, не знающие Библии, не понимают проповедей нашего пастора. И, значит, у другого брата есть свой дар: объяснить так, что дети понимают( хоть взрослым и скучно).
И, наверное, многие замечали, что не каждый раз наше сердце ли, разум ли воспринимают проповедь. Мои почему-то никогда не хотят слушать злых людей, *лицемерных и самоуверенных, и пока ничего не могу с этим поделать, надо молиться и об этом, видимо.:-(

Как-то yж очень замудренно сказанно.
________
Наташа,(F) для начала хочу Вас ободрить не расстраиваться, когда читаете и не понимаете чьих-то постов, - и перечитать их ещё разок.*Лия права, кого-то нам легче понимать, кого-то труднее. У кого-то речь попроще, без выразительных средств и с простым синтаксисом, а у другого -- более сложная. На стиль речи человека ещё и накладывает отпечаток образование и начитанность человека.*Если перечитаете, то пусть не все детали, но суть всё равно увидите.(F)

Скорее искреннемму послушанию следует и спасение_______________
*Согласно Библии не добрые дела человека (в т.ч. и его послушание) спасают человека от греха и смерти, но именно вера в Иисуса Христа. *А добрые дела (в т.ч. и послушание, и духовный рост) - это уже *естественное следствие того, что: -- Бог спас человека от власти греха и смерти (=оправдал) по вере в Ииуса Христа, -- Бог же и продолжает спасать от воздействия греха (=освящает) тоже по вере в Иисуса Христа. *И однажды Бог завершит спасение человека от самого присутствия греха в его смертном теле (=прославит, или искупит его тело) -- об этом в Римлянам гл. 8:28-30, в 1 Кор. гл. 15 и др. отрывках.
*
А вера, понятно, не на пустом месте растёт, *а от слышания Слова Божьего (Рим. 10:17),

Скорее искреннемму послушанию следует и спасение _______________

(2) Предлагаю Вашему вниманию несколько Библейских отрывков о том, что спасение (оправдание) происходит не по добрым делам человека, а по вере человекав дело Божье
: завершённое искупление наших грехов Иисусом Христом, обещанным Спасителем:
* Римлянам гл. 3 "20 потому что делами закона
не оправдается пред Ним никакая плоть



;... 21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия,
о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа
во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления
в Крови Его через веру, 26... да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено.
Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем,
что человек оправдывается верою, независимо от дел закона."

Скорее искреннемму послушанию следует и спасение _______________
(3)
Речь Павла тоже иногда бывает затруднительна для восприятия, как в Рим. гл. 3 (см. пред. пост).
Но суть невозможно не увидеть: спасение (оправдание) происходит не в результате послушания человека закону дел, а в результате веры человека в искупление Христово.


* Ведь вся наша праведность, все наши добрые дела, которыми мы можем хвалиться сами себе и другим людям, в глазах Бога всего-навсего = запачканные одежды! Все согрешили, даже те, которые добрые дела делали без веры в Бога, подобно фарисею Савлу!



* Кстати, в этом отрывке, как и писал Александр, "закон" употребляется в смысле "принцип": принцип спасения во все времена и во всех народах - по вере в Искупителя, а не по своим делам.
* Далее, в Рим. гл. 4, даны два примера: Авраам и Давид, которые спаслись (=оправдались) не по делам ("закон дел" ), но по вере в грядущего Спасителя ("закон веры" ). * Мало того, Авраам оправдался именно по вере в обещание Божье послать Искупителя - "семя Авраама", в котором благословятся все племена земные (Бытие 15:6) -- за 400+ лет до того, как Бог даст Закон и заповеди Своему избранному народу, сынам Израилевым!

Скорее искреннемму послушанию следует и спасение _______________

(4) Далее: Ефесянам гл. 2 "8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение,
созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять." * Т.е. если графически изобразить этот отрывок, то: "вера + добрые дела ==> спасение" *это неверная "схема", * А верная "схема" такова: вера во Христа *--> *оправдание (спасение) *--> добрые дела во Христе *
Ведь мотивацией нас к добрым делам и к послушанию тогда будет именно вера в Бога, благодарность Ему за жертву Христа, признательность и любовь к Богу и к ближнему!.... А не страх недоверия, что, мол, веры в Христово искупление недостаточно для оправдания, и что к жертве Христа необходимо ещё что-то от себя добавить для оправдания (спасения).

Скорее искреннему послушанию и следует спасение: _______
(5)
Галатам гл. 2 "16 однако же, узнав,
что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть."
* И тут через Ап. Павла Бог учит, что оправдание (спасение) происходит ТОЛЬКО ПО ВЕРЕ В ИИСУСА ХРИСТА!
*
В противоположность учению "иудействующих", которые стремились навязать уверовавшим во Христа язычникам непременное соблюдение Закона Моисеева (обрезание, послушание ВЗ заповедям) и заявляли, что человек оправдывается не только верою, но верою И ДЕЛАМИ ТОЖЕ ("оппоненты" Иакова в его Послании, гл. 2),
*
Однако Апостолы на соборе (Деяния гл. 15) постановили НЕ ОБРЕМЕНЯТЬ уверовавших во Христа исполнением неисполнимого, ведь никто так и не смог исполнить Закона, кроме Иисуса Христа! *Неспособностью исполнить Закон люди только продемонстрировали свою потребность в Боге милующем и спасающем... А исполнением Закона Иисус продемонстрировал Свою 100% праведность и мессианство, что Он и есть и Праведник, и Оправдывающий всякого верующего в Него.