Вы не можете так ставить вопрос. Правильный вопрос - кто из них будет больше наказан. * * *
------------------------------------
Какой же не милосердный взгляд у "возрожденных"))

Вы не можете так ставить вопрос. Правильный вопрос - кто из них будет больше наказан. * * *
------------------------------------
Какой же не милосердный взгляд у "возрожденных"))
Милость только во Христе. Вне Христа - осуждение.

Какой же не милосердный взгляд у "возрожденных"))Милость только во Христе. Вне Христа - осуждение
----------------------------
Ну....не совсем так)) У многих буддистов (как пример) христианам можно было поучиться и смирению и терпимости и любви)

Ну....не совсем так)) У многих буддистов (как пример) христианам можно было поучиться и смирению и терпимости и любви)
Ваше представление о смирении и терпимости не слишком то богоцентрично... Смирение изначально является смирением по отношению к Богу. Моисей приказав левитам убивать израильтян сделавших тельца проявил смирение. Саул помиловавший царя которого Бог приказал убить - проявил НЕсмирение....
Что у вас за представление о любви когда по вашей этике получается что идущие в ад не должны об этом слышать...

Ваше представление о смирении и терпимости не слишком то богоцентрично... *Смирение изначально является смирением по отношению к Богу. Моисей приказав левитам убивать израильтян сделавших тельца проявил смирение. Саул помиловавший царя которого Бог приказал убить - проявил НЕсмирение.... Что у вас за представление о любви когда по вашей этике получается что идущие в ад не должны об этом слышать...
--------------------------------
Для меня Бог - не тот что в текстах Ветхого Завета)) А тот, что в теле человека Иисуса) Иисус темой ада не очень то "баловал"..Он больше о другом говорил)

Ветхий Завет - это описание Бога жестокосердного типа...Но это не Сам Бог о себе поведал) Это то, во что верили древнии иудеи)

Для меня Бог - не тот что в текстах Ветхого Завета)) А тот, что в теле человека Иисуса) Иисус темой ада не очень то "баловал"..Он больше о другом говорил)
А как вы относитесь к Богу книги Откровений?

Какой же не милосердный взгляд у "возрожденных"))
-----------------------------------------------------------------Справедливость частенько требуют у Всевышнего, но милость не является справедливостью.

А как вы относитесь к Богу книги Откровений?
-----------------------
Там больше не Бог, а его ангелы представлены) Некие силы в его механизме управления...

А как вы относитесь к Богу книги Откровений?
-----------------------
Там больше не Бог, а его ангелы представлены) Некие силы в его механизме управления...
Даааа.... как все запущено... Интересно, как вы во все это ввязались, имею ввиду ваше исповедание?

Справедливость частенько требуют у Всевышнего, но милость не является справедливостью
----------------------------------
Милосердие - высшая справедливость)

Даааа.... как все запущено... Интересно, как вы во все это ввязались, имею ввиду ваше исповедание?
--------------------------
А вы не засерьезнивайте разговор)) Все это у нас просто беседа ..Бесова еда)))

"При изучении Откровения надо помнить, что при всей его уникальности в Новом Завете, оно, тем не менее, является представителем самого распространенного литературного жанра в эпоху между Ветхим и Новым Заветами. Откровение обычно называют Апокалипсис (от греческого слова апокалупсис, означающего откровение). В эпоху между Ветхим и Новым Заветами была создана огромная масса так называемой апокалипсической литературы, продукт непреодолимой иудейской надежды. Иудеи не могли забыть, что они являются избранным народом Божиим. Это вселяло в них уверенность, что однажды они достигнут мирового господства. В своей истории они ждали прихода царя из рода Давидова, который объединит народ и поведет его к величию. "Произойдет отрасль из корня Иесеева" (Ис. 11,1.10). Бог восстановит Давиду Отрасль праведную (Иер. 23,5). В один прекрасный день люди "будут служить Господу, Богу своему, и Давиду, царю своему" (Иер. 30,9). Давид будет их пастырем и их царем (Иез.34,23; 37,24)"

Даааа.... как все запущено... Интересно, как вы во все это ввязались, имею ввиду ваше исповедание?
--------------------------
А вы не засерьезнивайте разговор)) Все это у нас просто беседа ..Бесова еда)))
Так а что ж можно достичь в такой беседе? с православными у нас хоть есть общее Писание, а с вами просто никаких общих оснований. В Писание вы не верите, следовательно Бога и Христа представляете такими как вам вздумается... Остается толко призвать вас одуматься и поверить Христу в том что Он говорил о Писании

Ветхий Завет - это описание Бога жестокосердного типа...Но это не Сам Бог о себе поведал) Это то, во что верили древнии иудеи)

"Всем надлежало говорить: "Император - господь". Другого выхода не было. Что оставалось делать христианам? На что они могли надеяться? Среди них было не много мудрых и могущественных. У них не было ни влияния, ни престижа. Против них восстала мощь Рима, которой не смог сопротивляться ни один народ. Христиане оказались перед выбором: кесарь или Христос. Откровение было написано, чтобы вдохновлять людей в такие тяжелые времена. Иоанн не закрывал своих глаз на ужасы; он видел ужасные вещи, еще более ужасные дела он видел впереди, но над всем этим он видел славу, которая ждет того, который откажется от кесаря ради любви Христовой. Откровение появилось в одну из самых героических эпох во всей истории христианской Церкви. Преемник Домициана император Нерва (96-98 гг.), правда, отменил дикие законы, но они уже причинили непоправимый ущерб: христиане оказались вне закона, а Откровение оказалось тем трубным зовом, .. призывал хранить верность Христу до самой смерти, чтобы получить венец жизни"

Да, не удобно, когда нажимаешь энтер то вместо переноса строки сообщение уходит незавершенным...
Я нашел как делать перенос энтером так чтоб сообщение не отправлялось. Нужно просто добавочно нажимать шифт

Так а что ж можно достичь в такой беседе? с православными у нас хоть есть общее Писание, а с вами просто никаких общих оснований. В Писание вы не верите, следовательно Бога и Христа представляете такими как вам вздумается... Остается толко призвать вас одуматься и поверить Христу в том что Он говорил о Писании
------------------------------------
Ну пока мы поддерживаем общение..значит что-то общее мы находим)) Писание - это боговдохновенные тексты написаные конкретными людьми своего времени) Не Бог их писал, не диктовал он их людям)) Я не толкую Писание буквально, но это не делает меня не верящим Христу) Я верю Христу ,а не букве) Я вас также могу призвать принять Христа по существу, а не групповому церковному толкованию)

вовсе нет. Моисей говорил Ты Бог долготерпеливый и многомилующий..
---------------------------
Вот Моисей то понимал))

Да, не удобно, когда нажимаешь энтер то вместо переноса строки сообщение уходит незавершенным...Я нашел как делать перенос энтером так чтоб сообщение не отправлялось. Нужно просто добавочно нажимать шифт
-------------------------
Внизу есть ссылка "изменить" там можно сделать привычным перенос на другую стоку энтером)

Да, не удобно, когда нажимаешь энтер то вместо переноса строки сообщение уходит незавершенным...
Я нашел как делать перенос энтером так чтоб сообщение не отправлялось. Нужно просто добавочно нажимать шифт
------------------------------
Алексей, чуть ниже окна есть строчка где можно настроить:
Enter - перенос на следующую строку. Изменить

Ветхий Завет - это описание Бога жестокосердного типа...
-----------------------------------------------
Я бы не сказал. Бог неизменим. Сверьте два эпизода когда Исайя видел Бога и в Откровении Иоанн тоже видел грядущего Христа, оба были в ужасе.

Бога мы видим "мягким и пушистым" только потому, что живем во времена Нового Завета, под большой благодатью, но день судный никто не отменял.

Я бы не сказал. Бог неизменим. Сверьте два эпизода когда Исайя видел Бога и в Откровении Иоанн тоже видел грядущего Христа, оба были в ужасе
-------------------------------
Я ниже привел выдержку из исследования о созданиии текстов откровения) Они созданы на основе ветхозаветных и родственных иудейских описаний) Ужоссс...это иудейское отношение к Богу))

Бога мы видим "мягким и пушистым" только потому, что живем во времена Нового Завета, под большой благодатью, но день судный никто не отменял
------------------------------
Нашу смерть - тоже никто не отменял) А о посмертии мы можем только предпологать))

А о посмертии мы можем только предпологать))
---------------------------------------------------
Ну почему предпологать, если есть четкие предписания? Вопрос в другом поверить или нет?

Ну почему предпологать, если есть четкие предписания? Вопрос в другом поверить или нет?
---------------------------------------
Это нужно отделно обсудить)) В новой теме)) Представления о посмертии человека) Сравнения и толкования)

Писание - это боговдохновенные тексты написаные конкретными людьми своего времени) Не Бог их писал, не диктовал он их людям))

и диктовал, и показывал видения, и даже Сам дал Моисею первые скрижали...

Авв.2:2 *И отвечал мне Господь и сказал: запиши видение и начертай ясно на скрижалях, чтобы читающий легко мог прочитать.
ясно видно что не просто человек насочинял, но имел откровение от Бога.

и диктовал, и показывал видения, и даже Сам дал Моисею первые скрижали...
-----------------------
Вот скрижалями и ограничимся, если говорим о Ветхом Завете))

Александр, а разве не достаточно стиха?

Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. ВсеПисание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

В чем причина несогласия с писанием? Попытайтесь пояснить так, чтоб я понял.

В чем причина несогласия с писанием? Попытайтесь пояснить так, чтоб я понял
--------------------------------
А нет несогласия) Есть разные толкования и отношение...Есть слова Христа - это основа христианского учения. Есть слова Павла - это основа учени церкви. Церквей существует великое множество, как и индивидуальных толкований. Это реальность мира. Но есть и другая реальность - реальность внутренней духовной жизни. Это уже только между человеком и тем во что он верит...

нет, всеравно не понял..
-------------------------
Да может и понимать то особо нечего)) Ну разные все мы, разные))

Для простоты понимания))....Вернусь к личности В. Познера, уважаемого мной атеиста, и не только мной)) Несмотря на то, что он таковым себя считает, не думаю что Бог не знает его сердца, служащего людям) Вот и все...И до Христа такие люди были) И спасение их было реальным) И качество Спасения было высоким, просветленным)

И до Христа такие люди были) И спасение их было реальным) И качество Спасения было высоким, просветленным)
А можно поподробнее - о каком спасении - от чего и кем были спасены люди, о которых Вы говорите, Александр? И на чем основываете свои утверждения?

А можно поподробнее - о каком спасении - от чего и кем были спасены люди, о которых Вы говорите, Александр? И на чем основываете свои утверждения?
-------------------------------
Основание взято из некоторых высказываний отцов церкви, РПЦ и личного мировоззрения) У о. А.Меня сказано об этом...в ответах на вопросы, если не ошибаюсь) Он говорит о тех, кто был праведником до Христа и о том, что Новый Завет дает более эффективный способ Спасения) Это своими словами, по смыслу))

Вернусь к личности В. Познера, уважаемого мной атеиста, и не только мной)) Несмотря на то, что он таковым себя считает, не думаю что Бог не знает его сердца, служащего людям) Вот и все...И до Христа такие люди были) И спасение их было реальным)

У меня вопрос вот именно по таким - каким образом и кто их спас - на основании чего - добрых дел? Но Писание говорит что делами не оправдается НИКАКАЯ плоть - Вы верите Писанию?

У меня вопрос вот именно по таким - каким образом и кто их спас - на основании чего - добрых дел? Но Писание говорит что делами не оправдается НИКАКАЯ плоть - Вы верите Писанию?
---------------------------
Так как вы его понимаете, я не понимаю)) Вы разделяете то, что по сути связано) Ищите противоречия там, где их в природе не было)) Вы приводите мне слова Павла церкви и новообращенным, без всего остального, что есть суть христианского учения)

Значить добрые дела ненужно делать__? а то что кое кто озарял глаза, поднимал мёртвых или изгонял бесов это дело нейтральное___? может поверить нужно самому Иисусу а не павлу который даже незнаком был с ним__!!

Александр - ну не крутите Вы, не перекручивайте Писания - не сможете Вы изменить Его смысл - только себя обманете. Речь идет о спасении - а спасенных - вне Церкви Христовой вселенской - не бывает, т.к. любой, спасенный Христом человек принадлежит к Телу Его - Святой Церкви, Невесте, сообществу святых, живших во все времена. Я не ищу противоречий - я исхожу из того, что говорит Слово Божье, а Оно конкретно и ясно говорит о единственном механизме спасения - ВЕРОЮ. Нет других путей - не обольщайтесь - т.к. можете жестоко поплатиться...
Уверуйте в Христа по настоящему!
Спокойной ночи!(S) (*)

Значить добрые дела ненужно делать__? а то что кое кто озарял глаза, поднимал мёртвых или изгонял бесов это дело нейтральное___? может поверить нужно самому Иисусу а не павлу который даже незнаком был с ним__!!
--------------------------------------------
Почему же не был?)) Был, сверхьестесственным образом знаком) А верить и правда нужно Иисусу) Слова Павла - это слова направленые на строительство определенной церкви, так как он это понимал и те кто был с ним...Личности творили историю) То, что произошло дальше - связано с тем, что было в самом фундаменте церкви)

Александр - ну не крутите Вы, не перекручивайте Писания - не сможете Вы изменить Его смысл - только себя обманете. Речь идет о спасении - а спасенных - вне Церкви Христовой вселенской - не бывает, т.к. любой, спасенный Христом человек принадлежит к Телу Его - Святой Церкви, Невесте, сообществу святых, живших во все времена. Я не ищу противоречий - я исхожу из того, что говорит Слово Божье, а Оно конкретно и ясно говорит о единственном механизме спасения - ВЕРОЮ. Нет других путей - не обольщайтесь - т.к. можете жестоко поплатиться...Уверуйте в Христа по настоящему!
--------------------------------------------
Жестоким Вы пониманием пользуетесь, Надин) Не по христиански оно говорит) Приятного отдыха)