Ты сказал что Иисус *говорил "я есмь" как ангел.
-
ОТКОПИРУЙ МОИ СЛОВА, ГДЕ Я ТАК СКАЗАЛ, ШАБАН.
-
ТВОЁ ВРАНЬЁ УЖЕ МНОГИМ НАДОЕЛО.

Горькая правда для религиозных шулеров.
-
ПЕРЕВОД - СИНОДАЛЬНЫЙ.
-
БИБЛИЯ :
-
"КУДА ПРЕДТЕЧЕЮ ЗА НАС ВОШЁЛ ИИСУС, СДЕЛАВШИСЬ ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ НАВЕК ПО ЧИНУ МЕЛХИСЕДЕКА".
(ЕВРЕЯМ 6:20)
-
На небе Иисус навсегда стал первосвященником №1. Первосвященник - это служитель Бога. *
-
ШАБАН :
-
"КУДА ПРЕДТЕЧЕЮ ЗА НАС ВОШЁЛ ИИСУС, СДЕЛАВШИСЬ БОГОМ ВСЕДЕРЖИТЕЛЕМ НАВЕК".
-
ЧТО НЕОБХОДИМО ВСПОМНИТЬ ШАБАНУ:
-
"...ВСЯКОМУ СЛЫШАЩЕМУ СЛОВА ПРОРОЧЕСТВА КНИГИ СЕЙ : ЕСЛИ КТО ПРИЛОЖИТ ЧТО К НИМ,...И ЕСЛИ КТО ОТНИМЕТ ЧТО ОТ СЛОВ КНИГИ ПРОРОЧЕСТВА СЕГО, У ТОГО ОТНИМЕТ БОГ УЧАСТИЕ В КНИГЕ ЖИЗНИ..."
(ОТКРОВЕНИЕ 22:18,19)

Горькая правда для религиозных шулеров. -
ПЕРЕВОД - СИНОДАЛЬНЫЙ.
-
БИБЛИЯ :
-
"ХОЧУ ТАКЖЕ, ЧТОБЫ ВЫ ЗНАЛИ, ЧТО ВСЯКОМУ МУЖУ ГЛАВА ХРИСТОС, ЖЕНЕ ГЛАВА - МУЖ, А ХРИСТУ ГЛАВА - БОГ."
(1 КОРИНФЯНАМ 11:3.)
-
Никакой троицы. Христос + Бог, главный над Христом. Написано апостолом Павлом после разговора с вознёсшимся Иисусом.
-
ШАБАН :
-
"ХОЧУ ТАКЖЕ, ЧТОБЫ ВЫ ЗНАЛИ, ЧТО ВСЯКОМУ МУЖУ ГЛАВА ХРИСТОС, ЖЕНЕ ГЛАВА - МУЖ, А НАД ХРИСТОМ ГЛАВЫ НЕТ."
-
ЧТО НЕОБХОДИМО ВСПОМНИТЬ ШАБАНУ:
-
"...ВСЯКОМУ СЛЫШАЩЕМУ СЛОВА ПРОРОЧЕСТВА КНИГИ СЕЙ : ЕСЛИ КТО ПРИЛОЖИТ ЧТО К НИМ,...И ЕСЛИ КТО ОТНИМЕТ ЧТО ОТ СЛОВ КНИГИ ПРОРОЧЕСТВА СЕГО, У ТОГО ОТНИМЕТ БОГ УЧАСТИЕ В КНИГЕ ЖИЗНИ..."
(ОТКРОВЕНИЕ 22:18,19)

Все прекрасно знали что имя Бога Яхвэ есть. Никаког здесь открытия не происходило в этом имени.
-
КТО ЭТО "ВСЕ", ШАБАН?!
-
ВРАНЬЁ.
-
ЭТО ИМЯ ЗНАЛИ ТОЛЬКО ИЗРАИЛЬТЯНЕ.
-
А ИИСУС ПРИНЁС ВЕСТЬ ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ. БОЛЬШИНСТВО ИЗ НИХ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛИ, КТО ТАКОЙ ИЕГОВА. ДЛЯ ЯЗЫЧНИКОВ ЭТО ИМЯ - БЫЛО И ОСТАЁТСЯ ОТКРЫТИЕМ.
-
ПЕРЕВОД - СИНОДАЛЬНЫЙ.
-
"ПОБЕЖДАЮЩЕГО СДЕЛАЮ СТОЛПОМ В ХРАМЕ БОГА МОЕГО,... И НАПИШУ НА НЁМ ИМЯ БОГА МОЕГО,... И ИМЯ МОЁ НОВОЕ."
(ОТКРОВЕНИЕ 3:12)
-
Вопросы Шабану-ускользану:
-
1. КОГО ИИСУС, БУДУЧИ УЖЕ НА НЕБЕ, НАЗЫВАЕТ "БОГОМ МОИМ"?
-
2. О КАКОМ "ИМЕНИ БОГА" ОН ГОВОРИТ?
-
3. КАКОЕ СВОЁ "НОВОЕ ИМЯ" ОН ИМЕЕТ ВВИДУ?

Вопросы Шабану-выкрутану: *
-
1. ЕСЛИ ДЕНЬ ИЕГОВЫ ПРЕДСКАЗАН, НО ЕЩЁ НЕ НАСТУПИЛ - МОЖЕТ ЛИ ЭТОТ ДЕНЬ ПРИЙТИ ПОД КАКИМ-ЛИБО ДРУГИМ ИМЕНЕМ?
-
2. ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО ПРОРОЧЕСТВА, ЧЬЁ ИМЯ НУЖНО БУДЕТ ПРИЗЫВАТЬ В ТОТ ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ ДЕНЬ?
-
Борик, разберись что значит ПРИЗЫВАТЬ, потом дальше поговорим.
-
И ВНОВЬ МЫ ВИДИМ ПОДРОБНЫЙ И ЯСНЫЙ ОТВЕТ ШАБАНА!!!!!!!!!!!!!!!
-
БРАВО!!! :-) :-) *
//////////////////
Борик, не надо нервничать. Когда и на кои это пророчество исполнилось? Когда начали призывать? А ты вообще не объяснил слово ПРИЗЫВАТЬ. Оно означает обращаться или молиться. Вот и покажи тлот момент когда начали обращаться к Иегове как ты считаешь?

Борик, не надо нервничать.
-
ДА ЧТО ТЫ, ПАВЛИК. НАОБОРОТ! ТЫ МНЕ ЗДОРОВО НАСТРОЕНИЕ ПОДНИМАЕШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
ПИШИ ПОЧАЩЕ!

Ты сказал что Иисус *говорил "я есмь" как ангел.
-
ОТКОПИРУЙ МОИ СЛОВА, ГДЕ Я ТАК СКАЗАЛ, ШАБАН.
-
ТВОЁ ВРАНЬЁ УЖЕ МНОГИМ НАДОЕЛО
////////////////////
А вон оно что!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ты специально выжидал время что бы забыть и меня потом объвинить. этот метод еретиков тоже известен..Щас скопирую

покажи тлот момент когда начали обращаться к Иегове как ты считаешь?
-
ПЕРЕВОД - АРХИМАНДРИТА МАКАРИЯ. (МИХАИЛА ГЛУХАРЁВА (1792-1847))
-
"СОЛНЦЕ ПРЕВРАТИТСЯ В ТЬМУ И ЛУНА В КРОВЬ, ПРЕД ПРИШЕСТВИЕМ ДНЯ ИЕГОВЫ, ВЕЛИКОГО И СТРАШНОГО. НО ТОГДА ВСЯКИЙ, КТО ПРИЗОВЁТ ИМЯ ИЕГОВЫ, СПАСЁТСЯ..."
(ИОИЛЬ 3:4,5)
-
Повторные вопросы Шабану-ускользану: *
-
1. ЕСЛИ ДЕНЬ ИЕГОВЫ ПРЕДСКАЗАН, НО ЕЩЁ НЕ НАСТУПИЛ - МОЖЕТ ЛИ ЭТОТ ДЕНЬ ПРИЙТИ ПОД КАКИМ-ЛИБО ДРУГИМ ИМЕНЕМ?
-
2. ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО ПРОРОЧЕСТВА, ЧЬЁ ИМЯ НУЖНО БУДЕТ ПРИЗЫВАТЬ В ТОТ ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ ДЕНЬ?

1. ЕСЛИ ДЕНЬ ИЕГОВЫ ПРЕДСКАЗАН, НО ЕЩЁ НЕ НАСТУПИЛ - МОЖЕТ ЛИ ЭТОТ ДЕНЬ ПРИЙТИ ПОД КАКИМ-ЛИБО ДРУГИМ ИМЕНЕМ?
-
2. ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО ПРОРОЧЕСТВА, ЧЬЁ ИМЯ НУЖНО БУДЕТ ПРИЗЫВАТЬ В ТОТ ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ ДЕНЬ?
////////////////
Борик, ты как всегда из кустиков только реплики кидаешь.
Разве ты не знаешь что ИИсус это и есть Иегова Господь. именно его имя призывали и его мы призываем. Поэтому мы и призываем имя Господнее Иеговы ИИСУС ХРИСТОС. ТОЛЬКО в этом имени спасение. А над вопросами подумай.

Разве ты не знаешь что ИИсус это и есть Иегова Господь.
-
ПЕРЕВОД - СИНОДАЛЬНЫЙ
-
"ОТ ВЕКА Я ПОМАЗАНА, ОТ НАЧАЛА, ПРЕЖДЕ БЫТИЯ ЗЕМЛИ."
(ПРИТЧИ 8:23)
-
"Я РОДИЛАСЬ, КОГДА ЕЩЁ НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ БЕЗДНЫ, КОГДА ЕЩЁ НЕ БЫЛО ИСТОЧНИКОВ, ОБИЛЬНЫХ ВОДОЮ."
(ПРИТЧИ 8:24)
-
ПЕРЕВОД - АРХИМАНДРИТА МАКАРИЯ. (МИХАИЛА ГЛУХАРЁВА (1792-1847))
-
"ПРЕЖДЕ, НЕЖЕЛИ ГОРЫ ВОДРУЖЕНЫ, ДО ХОЛМОВ Я РОДИЛАСЬ..."
(ПРИТЧИ 8:25)
-
"КОГДА ОН ПОЛАГАЛ МОРЮ ПРЕДЕЛ ЕГО, КОГДА ОН СТАВИЛ ОСНОВАНИЯ ЗЕМЛИ : ТОГДА Я БЫЛА У НЕГО ПОМОЩНИЦЕЮ..."
(ПРИТЧИ 8:29,30)
-
25-й раз вопрос Шабану-ускользану :
-
КТО ЭТА ОБРАЗНАЯ "ПОМОЩНИЦА" ТВОРЦА, КОТОРАЯ "РОДИЛАСЬ ДО ХОЛМОВ" И "ПОМАЗАНА ОТ НАЧАЛА"?

1. ЕСЛИ ДЕНЬ ИЕГОВЫ ПРЕДСКАЗАН, НО ЕЩЁ НЕ НАСТУПИЛ - МОЖЕТ ЛИ ЭТОТ ДЕНЬ ПРИЙТИ ПОД КАКИМ-ЛИБО ДРУГИМ ИМЕНЕМ? -
2. ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО ПРОРОЧЕСТВА, ЧЬЁ ИМЯ НУЖНО БУДЕТ ПРИЗЫВАТЬ В ТОТ ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ ДЕНЬ?
-
Борик, ты как всегда из кустиков только реплики кидаешь.
-
И ВНОВЬ ГЕНИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ШАБАНА!!!!!!!!!!!!!!
-
ПОДРОБНЫЙ, ЯСНЫЙ, ИСКРЕННИЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

25-й раз вопрос Шабану-ускользану :
-
КТО ЭТА ОБРАЗНАЯ "ПОМОЩНИЦА" ТВОРЦА, КОТОРАЯ "РОДИЛАСЬ ДО ХОЛМОВ" И "ПОМАЗАНА ОТ НАЧАЛА"?
/////////////
25 раз отвечаю НИКТО. НИКТО,НИКТО. *Не о какой образной помошнице речь не идет. Был момент когда у Бога зародилась мысль сотворить все это и есть МУДРОСТЬ. А ты хочешь просто Христа подставить под мудрость. Знай Брик последовательность должна у тебя быть РАЗУМ ты так же должен ообразно олецетворить. А ты не можешь.

26 раз задаю вопрос БОРИКУ-болтунчику.
ОТВЕТЬ КОРОТКО И ЯСНО
1.возможно ли тебе стать еще раз сыном твоего отца когда ты уже являешься сыном его?
2. *Ты сказал что Иисус *говорил "я есмь" как ангел. Вот и вопрос как такое возможно и ангел и человек в одном Иисусе?

Ты сказал что Иисус *говорил "я есмь" как ангел.
-
ОТКОПИРУЙ МОИ СЛОВА, ГДЕ Я ТАК СКАЗАЛ, ШАБАН.
-
ТВОЁ ВРАНЬЁ УЖЕ МНОГИМ НАДОЕЛО
//////////////
Знгаешь что ты будешь отмазываться.
Давайка по новой.

Иисус сказал "Предже нежели Авраам был Я есмь"
Какой природы он тогда был? человеческой, ангельской или божьей?
Иисус это сказал как человек или как Ангел?
Думай Борик.

ПЕРЕВОД - АРХИМАНДРИТА МАКАРИЯ. (МИХАИЛА ГЛУХАРЁВА (1792-1847))
-
"ПРЕЖДЕ, НЕЖЕЛИ ГОРЫ ВОДРУЖЕНЫ, ДО ХОЛМОВ Я РОДИЛАСЬ..."
(ПРИТЧИ 8:25)
-
"КОГДА ОН ПОЛАГАЛ МОРЮ ПРЕДЕЛ ЕГО, КОГДА ОН СТАВИЛ ОСНОВАНИЯ ЗЕМЛИ : ТОГДА Я БЫЛА У НЕГО ПОМОЩНИЦЕЮ..."
(ПРИТЧИ 8:29,30)
-
25-й раз вопрос Шабану-ускользану :
-
КТО ЭТА ОБРАЗНАЯ "ПОМОЩНИЦА" ТВОРЦА, КОТОРАЯ "РОДИЛАСЬ ДО ХОЛМОВ" И "ПОМАЗАНА ОТ НАЧАЛА"?
-
25 раз отвечаю НИКТО. НИКТО,НИКТО. *Не о какой образной помошнице речь не идет.
-
ДЛЯ ШАБАНА-ШАРЛАТАНА ЕЩЁ РАЗ :
-
КТО ЭТА ОБРАЗНАЯ "ПОМОЩНИЦА" ТВОРЦА, КОТОРАЯ "РОДИЛАСЬ ДО ХОЛМОВ" И "ПОМАЗАНА ОТ НАЧАЛА"?
-
МУДРОСТЬ ПОМАЗАНА?
-
МУДРОСТЬ РОДИЛАСЬ?!
-
КОМУ ТЫ СОЗНАНИЕ БЕТОНИРУЕШЬ, ШАБАН-БЛА-БЛА-БЛАН???!!!

ПЕРЕВОД - АРХИМАНДРИТА МАКАРИЯ. (МИХАИЛА ГЛУХАРЁВА (1792-1847))
-
"СОЛНЦЕ ПРЕВРАТИТСЯ В ТЬМУ И ЛУНА В КРОВЬ, ПРЕД ПРИШЕСТВИЕМ ДНЯ ИЕГОВЫ, ВЕЛИКОГО И СТРАШНОГО. НО ТОГДА ВСЯКИЙ, КТО ПРИЗОВЁТ ИМЯ ИЕГОВЫ, СПАСЁТСЯ..."
(ИОИЛЬ 3:4,5)
-
Повторные вопросы Шабану-ускользану: *
-
1. ЕСЛИ ДЕНЬ ИЕГОВЫ ПРЕДСКАЗАН, НО ЕЩЁ НЕ НАСТУПИЛ - МОЖЕТ ЛИ ЭТОТ ДЕНЬ ПРИЙТИ ПОД КАКИМ-ЛИБО ДРУГИМ ИМЕНЕМ?
-
2. ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО ПРОРОЧЕСТВА, ЧЬЁ ИМЯ НУЖНО БУДЕТ ПРИЗЫВАТЬ В ТОТ ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ ДЕНЬ?

ПЕРЕВОД - СИНОДАЛЬНЫЙ.
-
"ПОБЕЖДАЮЩЕГО СДЕЛАЮ СТОЛПОМ В ХРАМЕ БОГА МОЕГО,... И НАПИШУ НА НЁМ ИМЯ БОГА МОЕГО,... И ИМЯ МОЁ НОВОЕ."
(ОТКРОВЕНИЕ 3:12)
-
Повторные вопросы Шабану-ускользану:
-
1. КОГО ИИСУС, БУДУЧИ УЖЕ НА НЕБЕ, НАЗЫВАЕТ "БОГОМ МОИМ"?
-
2. О КАКОМ "ИМЕНИ БОГА" ОН ГОВОРИТ?
-
3. КАКОЕ СВОЁ "НОВОЕ ИМЯ" ОН ИМЕЕТ ВВИДУ?

Думай Борик.
-

-
Ты сказал что Иисус *говорил "я есмь" как ангел.
-
ОТКОПИРУЙ МОИ СЛОВА, ГДЕ Я ТАК СКАЗАЛ, ШАБАН.
-
ТВОЁ ВРАНЬЁ УЖЕ МНОГИМ НАДОЕЛО
-
Знгаешь что ты будешь отмазываться.
Давайка по новой.
-

Иисус сказал "Предже нежели Авраам был Я есмь"
Какой природы он тогда был? человеческой, ангельской или божьей?
Иисус это сказал как человек или как Ангел?
Думай Борик.

Какой природы он тогда был? человеческой, ангельской или божьей?
Иисус это сказал как человек или как Ангел?
-----------------
Шабан, так ты так и не ответил, откуда ты вообще вымысел про "две природы" взял? Или это ты считаешь своей философской связкой? Но увы вымысел он и в Африке вымысел.
А Иисус это говорил как Личность.

ТВОЁ ВРАНЬЁ УЖЕ МНОГИМ НАДОЕЛО
-----------------
Боря, а ты разве не знал, что врать и клеветать - это конёк Шабана?

ПЕРЕВОД - АРХИМАНДРИТА МАКАРИЯ. (МИХАИЛА ГЛУХАРЁВА (1792-1847))
-
"СОЛНЦЕ ПРЕВРАТИТСЯ В ТЬМУ И ЛУНА В КРОВЬ, ПРЕД ПРИШЕСТВИЕМ ДНЯ ИЕГОВЫ, ВЕЛИКОГО И СТРАШНОГО. НО ТОГДА ВСЯКИЙ, КТО ПРИЗОВЁТ ИМЯ ИЕГОВЫ, СПАСЁТСЯ..."
(ИОИЛЬ 3:4,5)
-
Повторные вопросы Шабану-ускользану: *
-
1. ЕСЛИ ДЕНЬ ИЕГОВЫ ПРЕДСКАЗАН, НО ЕЩЁ НЕ НАСТУПИЛ - МОЖЕТ ЛИ ЭТОТ ДЕНЬ ПРИЙТИ ПОД КАКИМ-ЛИБО ДРУГИМ ИМЕНЕМ?
-
2. ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО ПРОРОЧЕСТВА, ЧЬЁ ИМЯ НУЖНО БУДЕТ ПРИЗЫВАТЬ В ТОТ ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ ДЕНЬ?

МУДРОСТЬ ПОМАЗАНА?
-
МУДРОСТЬ РОДИЛАСЬ?!
////////////
12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания
Борик, мудрость ищет знания? Она что без знания? А кото это разум????
Думай Борик, думай раз уже взялся за хвост быка

27 раз задаю вопрос БОРИКУ-болтунчику.
ОТВЕТЬ КОРОТКО И ЯСНО
1.возможно ли тебе стать еще раз сыном твоего отца когда ты уже являешься сыном его?
2. *Ты сказал что Иисус *говорил "я есмь" как ангел. Вот и вопрос как такое возможно и ангел и человек в одном Иисусе?

Что Шабан, это тебе не в лички к вновь зарегистрированным СИ на одноклассниках со своим ядом приставать.

Так сколько ты раз на Борю солгал?

ОТКОПИРУЙ МОИ СЛОВА, ГДЕ Я ТАК СКАЗАЛ, ШАБАН.
-
ТВОЁ ВРАНЬЁ УЖЕ МНОГИМ НАДОЕЛО
/////////////////
Борик, а что ты так тормозишь? Почему только после 25 раза заметил?

Так что Шабан, обличён во лжи, а откопировать то, что ты на Борю наклеветал не можешь, так как Боря такого не писал, что ты на него солгал?

Шабан, так почему ты не можешь ни на один Борин вопрос ответить, и в добавок лжёшь на него?

Так сколько ты раз на Борю солгал?
Валерик!!!!
Береги платье с нову а честь с молоду. Что же ты так? Старый профиль удалил и сделал новый. Наверняка нагадил много.
Да Валер, с Богом такое не пройдет. Там не возможно жизнь с нового листа по 5 раз начинать

Так что Шабан, обличён во лжи, а откопировать то, что ты на Борю наклеветал не можешь, так как Боря такого не писал, что ты на него солгал?
//////////////
Давай проверим!!
Борик АУУУУ!!!

Иисус сказал "Предже нежели Авраам был Я есмь"
Какой природы он тогда был? человеческой, ангельской или божьей?
Иисус это сказал как человек или как Ангел?

Борик затих а за него вступился Валерик. Странно!!!!Тяжело наверное Валер, на 2 фронта работать.

Валерик!!!!
Береги платье с нову а честь с молоду.
-------------------
Платье - твоя одежда, даже девчонки подтвердили это, когда ты расплакался(ась).

Иисус сказал "Предже нежели Авраам был Я есмь"
Какой природы он тогда был? человеческой, ангельской или божьей?
Иисус это сказал как человек или как Ангел?
----------------------------
Как ЛИЧНОСТЬ Иисус говорил. Так же всё главу прочитай.

Так где то у Бори как ты солгал на него? Откопировать не можешь? Значит УМЫШЛЕННО СОЛГАЛ?

Вопросы для Шабана! Или проигнорирует, а если ответит, то присандолит не библейскую философию и сам себе будет противоречить.

1.Нужно ли верить в Троицу?

2. Иисус Христос Бог?

3. Бог посылал на землю своего Сына?

4. Иисус Христос посылал на землю своего Сына?

5. Иисус Христос сам себе Отец?

6. Есть ли тот, кто главнее Бога?

7. Есть ли тот, кто главнее Иисуса Христа?

8. Бог кому-нибудь подчиняется?

9. Иисус Христос кому-нибудь подчиняется?

10. Кто одесную Бога?

Так где то у Бори как ты солгал на него? Откопировать не можешь? Значит УМЫШЛЕННО СОЛГАЛ?
'''''//////
Могу, только зачем? Он же такой как и ты ЛЖЕЦ. Будет отнекиваться от своих слов. Подождем что он скажет на повторный вопрос, а потом скопирую.

Какой природы он тогда был? человеческой, ангельской или божьей?
Иисус это сказал как человек или как Ангел?
----------------------------
Как ЛИЧНОСТЬ Иисус говорил. Так же всё главу прочитай.

'''''''''''''////////////////////
Что ты изворачиваешься? Или в детстве не учили что юлить не хорошо? ВОпрос не понятен ТЕБЕ?
Какой природы он тогда был? человеческой? да, нет?ангельской?да, нет?

Вопросы для Шабана! Или проигнорирует, а если ответит, то присандолит не библейскую философию и сам себе будет противоречить.

////////////////
Валерик не прикидывайся.. Сам то ответить сможешь на свои же вопросы? а я тебе встречные задам и посмотрим кто противоречит сам себе.

Валерик не прикидывайся.. Сам то ответить сможешь на свои же вопросы? а я тебе встречные задам и посмотрим кто противоречит сам себе.
******
(fr) (fr) (fr) (fr) (fr)
Да уж, вот это дискуссия так дискусия!!!!:-D