если мы не найдем им логических объяснений из Библии и не будем их искать - какая ето вера ?



Валерия, я вам уже писал, что вера основываеться не на логике, а на слове Бога. И если логике не понятно, это не значит что этого не может быть. Библия не написана для логике. Я вас тогда просил описать процесс омытия грехов кровью Христа. Или как Христос созидал свое тело, когда был мертв. Таких случаев тысяча.

( С учетом разних переводов )Что, согласно библии,являетса наказанием за грех?
Рим. 6:23: "Плата греха- смерть " .
Должны ли люди даже после смерти нести наказание за грехи, которие они совершили при жизни ?
Рим.6:7 " Умерший освобожден от греха "
Согласуетса ли учение о вечных муках с тем ,что в Библии говоритса о качествах Бога ?
Иер.7:31:" Они (иудеи- отступники) построили висоты Тофета, который в долине сына Еннома,чтобы сжигать в огне своих сыновей и дочерей ,чего я не повелевал и что не приходило мне на сердце" .(Если такое никогда не приходило Богу на сердце,то,конечно,он не станет держать подобное место,только бОльших размеров, что бы бросать туда людей. Пример.Что би вы подумали об отце,который, решив наказать своего ребенка,стал бы держать его руку над огнем? "Бог есть любовь"( Иоан.4:8)Стал бы Бог делать то, что ни одному здравомыслящему отцу не прийдет в голову ?Конечно нет !

VLADIMIR VELIKOTSKIY, всё же ответьте на простые 32 вопроса которые задавал Павел Шабан. *Если не можете ответить, значит вы соглашаетесь с тем, что учение АСД противоречит Библии. *Я также хочу услышать ответ, не увиливайте, если уж начали объяснять о Лазаре и богаче, так не бросайте слова на пол дороги.
Что Иисус хотел сказать об аде по-вашему ? *Допустим это могила, тогда если Авраам символизирует израильский народ, а Лазарь- язычники, как же они общаются в могиле ?

Таня, я вам дала ответ, прочитайте внимательно мой постинг за 03.03.2009 11:06. * Иез.18:20 Душа согрешающая, она умрет. *Проще говоря: человек согрешающий, он умрет (телесно). *Когда речь идёт о душе, нужно разобраться что Писание подразумевает под словом "душа" в конкретном случае. *В Библии встречаются гипотетеческие высказывания или метафоры... *Возьмём к примеру этот стих: 20 * И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. * Вы прекрасно понимаете что разговор идёт не о человеческой душе. *Теперь этот стих: Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ (Быт.46:26) *Вы же не скажете что здесь говорится о животных. *Как видите слово "душа" по разному было использовавно в двух случаях.

Рассказивая о богаче и Лазаре, хотел ли Иисус показать, что после смерти нечестивые будут мучимы ?
Следует ли понимать слова Иисуса, записанние в Луки 16:19-31, буквально ? Или je Иисус прiвел поучительний прмер ? В " Иерусалимской Библии"( The Jerusalem Bible ) в сноске говоритса, что ето "притча v форме рассказа , в котороy *речь не идет о реальних людях".Если понимать етот рассказ буквльно , то получаетса ,что все угодние Богу люди помещаютса у груди одного человека,Авраама; что вода на кончике пальца не испаряетса от жари гадеса;что всег лишь одна капля води моjeт облегчить страдания того,кто мучитса в огне . Правдоподобно ли ето ? Если Иисус рассказaл реальную историю,тогда его слова противоречат другим висказиваниям в Библии. А если в Библии есть противоречия, то заслуживает ли она того , что би лубящие истину люди строили на ней свою веру ?Но Библия не противоречит сама себе .

Что означает эта притча ?Богач представляет фарисеев.( Смотри стих 14 .) Нищий по имени Лазарь представляет простых иудеев,которых фарисеи презирали, но которые раскаялись и последовали за Иисусом.( смотри Луки 18:11; Иоанна 7:49;Матфея21:31,32.) Их смерть была символической,она означала изменение их обстоятельств. Те, кого раньче презирали, обрели Божью благосклонность,а те,кто, казалось би, пользовались такой благосклонностью,были отвергнуты Богом . Последние испытывали мучения,слыша судебние вести,которые объявляли те, кого они раньше презирали( Деян.5:33;7:54).

Что такое "огненная геенна", о которой говорил Иисус ?Геенна упоминаетса в Христианских Греческих Писаниях 12 раз . В пяти из етих случаев есть прямая связь между геенной и огнём. Для передачи греческого выражения гееннан ту пирос переводчики использоваи такие словосочетания, как " геенна огненная"( СП, СоП)," огонь геенни"(Б), "огонь ада"( СмП) .
Исторические сведения. Долина Еннома( геенна ) находилась за стенами Иерусалима . Какое-то время она служила местом идолопоклонства,там даже приносили в жертву детей. В 1 веке Н.Э. геенна была мусорной свалкой,где сжигались отбросы Иерусалима. Брошенные туда трупы животных *сгорали в огне, который поддерживали добавлением серы. Также туда бросали тела казненних преступников,которих считали недостойними погрбения в памятном склепе. Поетому в Матфея 5:29,30 Иисус говорил о том,что в геенну будет брошено ВСЕ ТЕЛО . ....

... Если трупи попадали в огонь, их поглащало пламя, а если попадали на выступ глубокого оврага, в разлагавшейся плоти заводились черви или *личинки(Мар. 9:47,48). В геену никогда не бросали жывых людей, следовательно, она не была местом мучений. Согласно Матфея 10:28, Иисус предупредил : "Бойтесь того,кто может погубить в геенне и душу и тело " Что ето значит? Обратите внимание, что Иисус не говорил о МУЧЕНИЯХ *в огненной геенне, он говорил, что нужно боятса " того,кто может ПОГУБИТь в геенне " . Отдельно упомянув душу, Иисус подчеркнул, что Бог может лишить человека всякой надежды на то, что тот будет жить снова, - у такого человека нет надежды на воскресение . Итак," огненная геенна"- ето то же самое, что " озеро *горящее огнём" из Откровения 21:8.Она обозначает уничтожение, или " вторую смерть" .

Когда Саул вызывал дух пророка Самуила,

тот явился, предрек ему смерть в сражении и то, что после смерти души сыновей

Саула отойдут туда, где находится Самуил. У Иезекииля в 32:21-31 говорится о

фараоне и его воинстве, о том, что они сойдут в ШЕОЛ (ад, преисподня), в

царство умерших и т.д.

То

же самое говорится у Исайи, когда в ШЕОЛЕ встречали “бессильного” царя “бессильные “ рафаилы. Во всех этих

случаях употребляется не слово МОГИЛА, а “МЕСТО

УМЕРШИХ”.

Чтение Писаний на языке оригинала

открывает много неточностей в переводах, которые уводят людей от истины.

Еврейские тексты уникальны, они собирались тысячелетиями и все они говорят об

НЕШАМА – бессмертной душе человека, которую Господь Сам ему дал.

НЕФЕШ ХАЙА присутствует и у людей, и у

животных, но в отличии от животных человек становится душевно живым только

после того, как в него была вдунута НЕШАМА. Без нее он превращается в животное.

Поэтому и написано, что человек создан ПО ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ Бога, что в нем

присутствует НЕШАМА – бессмертная часть Бога. Поэтому душа человека НДЕФЕШ,

наделенная Божественной НЕШАМА умереть не может, а НЕФЕШ животных умирает.

Смерть – это отделение НЕШАМА (души) от АФАР (тела).

Ну и несколько примеров. О кончине

Иакова написано:”…и

скончался Иаков, и приложился к нaроду

своему”… Т.е., тело его в

гробнице, а НЕШАМА воссоединилась с предками. Тут речь идет не о том, что тело

его погребено с предками, как пытаются объяснить это некоторые толкователи. И

вот почему. Аарон и Моисей умерли в пустыне, далеко от гробниц предков, но их

смерть описывается теми же словами.