По поводу слов "умри", как упоминал Александр.

Вот только два примера, оставленные нам в назидание в Священном Писании:


4Цар.2:24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.


Мар.11:21 И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.

Итак, думаете зря про деревце запись оставлена? Только ли потому, что Христос так сильно проголодался, что непременно решил упомянуть об этом на все века вперед?

А Елисей? А Илия, спаливший два пятидесятка?


1Кор.10:11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

Вот ещё некоторые места из трудов *Духа Пророчества по поводу исповедания и прощения грехов:
" Длячеловека нет унижения в том, чтобы, склонившись перед Господом,исповедаться в своих грехах и молить о прощении через заслуги Распятогои Воскресшего Спасителя. Наоборот, весьма благородно признать своигрехи перед Тем, Кого вы ранили своим грехом и мятежным духом.Признание возвышает вас и перед людьми, и перед ангелами, ибо "всякийвозвышающий себя сам унижен будет, а унижающий себя возвысится" (Лук.14:11). Тот же, кто преклоняет колени перед падшим человеком иоткрывает в исповедании тайные мысли и побуждения своего сердца,бесчестит себя, унижает человеческое достоинство и заглушает всеблагородные порывы своей души. Раскрывая свершенный грех священнику,который сам находится s пороках он оскверняет и унижает свойсобственный характер.

Бог в этом случае низводится в его мыслях до подобия грешногочеловека, ибо служитель выступает в качестве представителя Бога Именнотакое унижающее исповедание человека перед падшим человеком [639]является причиной все увеличивающегося зла, которое оскверняет мир иприготовляет его к окончательной гибели.
Апостол говорит:"Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга,чтобы исцелиться" (Иак. 5:16). Это библейское изречение нередкотрактуется как основание для исповеди перед священником для полученияпрощения грехов. Однако в этом тексте нет такой мысли. Исповедуйтесь асвоих грехах перед Богом, Кто только Один может простить их, и другперед другом признавайтесь в допущенных согрешениях. Если вы обиделидруга или соседа, признайте свою вину, и пусть они с легким сердцемпростят вас. Затем молите о прощении Бога, ибо обиженный вами брат илисосед является Его собственностью, а посему, ранив его, вы согрешилипротив его Создателя и Искупителя.

когда родители не общаются с детьми вот уже более 20 лет, не отвечают на письма, отсылают назад посылки и многое другое


Вера Фаст, что говорит Христос?



Лук.14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим
учеником.

Игорь , а вот этот случай когда ученики хотели тоже огонь низвести , как Илья, то Иисус сказал имчто незнают они какого они духа....так что проблема наверное с Ильёй или с вашим пониманием. Это Игорь ещё раз доказывает. что в угоду своим амбициям можно всё что угодно извратить в свою сторону. Также пример, когда один человек изгнал именем Христа беса, а ученики запретили ему, потому что он видилите не ходит ЗА ними, за великими и пресвятыми апостолами.....

Тот же, кто преклоняет колени перед падшим человеком иоткрывает в исповедании тайные мысли и побуждения своего сердца...


Алексей, обратите внимание на слова, выделенные цветом, вы ненаходите, что они предназначены для другого случая? Это можно еще применить к сподвижникам вавилонской блудницы, но НИКАК не к помазанному Духом с поручением Христа.



Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

по 1 Кор5:11 там сказано. что называясь братом остается блудником, лихоимцем и т.д. с такими не есть вместе. так что, все кого исключили от шелковцев такие? Игорь, не путайте разное положение вещей. речь тут ведется об идейных вопросах, а Павел пишет о другом

<font color="Red">Таким образом, дело исповедания представляется не смертному священнику, а единственному истинному Посреднику, нашему великому Первосвященнику
,Кто, "подобно нам, искушен во всем, кроме греха", и Кто может"сострадать нам в немощах наших" (Евр. 4:15), очищая нас от всякогогреха"."(5-й том Св.для ц. гл.Приемлемое исповедание).

а вот этот случай когда ученики хотели тоже огонь низвести , как Илья, то Иисус сказал имчто незнают они какого они духа....


Алексей, каждый случай в Библии описан неслучайно. И данный отрывок говорит лишь о том, что тогда не было воли Христа на уничтожение города. Но то, что будет суд над нечестивыми, а перед этим еще и многочисленные язвы, это, я надеюсь, вы не станете отрицать.

Игорь, не путайте разное положение вещей. речь тут ведется об идейных вопросах, а Павел пишет о другом


Вера, тогда скажите, о чем пишет Павел, разве о похлебке он в этих словах заботится?

Матф.18:17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Отличный тект... только его по-моему не правильно некоторые понимают... Иисус сказал эти слова. Что ОН имел ввиду?Как Он относилсяк мытарям и грешникам?
Он их привлекал Своей любовью и завоёвывал, а не нос кверху задирал
;-)
Самое интересное, что эти слова записаны Матфеем, который сам был... мытарем... Это, в какой-то степени,шутка Матфея, когда онговорит об этом... Все действительно видели мытарей и язычников, как недуховных, но не Иисус... поэтому я вижу Матфея, говорящего эти слова с напущенной серьёзностью, но проравающейся улыбкой (потому что на себе испытал, как обращаться с мытарями, грешниками и язычниками)
(Y)

Игорь, а есть у вас родственники которые не с вами в церкви? вы их как, ненавидете? или общаетесь?

Лук.14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим
учеником......


Именно этими словами шёлковцы оправдывают учение о "святой ненависти".....а тут всё настолько ясно что не личности отца и матери надо ненавидеть, а их дела и поступки которые не соответствуют воле Божьей. Так Игорь и до тьмы "корван" можно дойти если рассуждать так как вы....

Игорь, все приведеные вами тексты хорошы в правилном их приминении. Как любовь без истины приодит к потаканию греху, так и истина без люби приводит к черствости. Втором случи ето четко прослеживаетса у етои групы

Игорь, а есть у вас родственники которые не с вами в церкви? вы их как, ненавидете? или общаетесь?


"Ненавидеть" не значит не продолжать испытывать любовь. Мои родители уже наверное раз 100 откреклись от того, что я им предалагал. Но я продолжаю это делать, "не даст ли и им Бог духа покаяния". Вместе с тем, я никогда не прикоснуть ни к чему тому, что входит в их чрево со сладострастием. И вот в этом уже проявляется моя ненависть. Заметьте, ненависть не только ко греху, но и выражается она напрямую по отношению к человеку. И кто бы это ни был предо мной, для меня это не имеет никакого значения.


Кто соблюдает заповеди Его - только тот мне брат и сестра и матерь.


Банальности вроде бы, но к сожалению приходится ныне многим добалять в рацион молочные продукты....

Я чем дальше,тем больше удивляюсь Великим Удивлением,как защитники ввцне видят просто ПОТРЯСАЮЩЕЕ сходство этой церкви с католическойцерковью! Похоже ни одна из пртестанских церквей не похожа более напапство,чем ввц! Судите сами:
- Католическая церковь провозгласила папу "наместником Сына Божьего на земле",а также "главою всех церквей".
- ВВЦ провозгласила своего председателя"первосвященником","помазанником","ход атаем","вест евым Христом" справом "прощать" и "оставлять" грехи,а также сосредоточила всю духовнуюи практическую власть (причём пожизненно) в его руках. Председательявляется последней инстанцией в решении всех идейных,духовных ипрактических вопросов.
- Католическая церковь создала культ всевозможных святых,сделав их обьектом упования верующих.....Это я скопировал выдержку одного из участников форума на Евангелии, ....

- ВВЦ тоже создала культ святых "предстоятелей",которым уже прижизненнопоклоняются,если не буквально поклоны отбивают,то духовно уж точно,аэто ещё страшнее. Возьмем к примеру культ "мамочки Дины",которую влитературе называют "презаботливой",тогда Господа называют просто"заботливый Отец". Как тут не вспомнить "пресвятую деву Марию" и просто"святую Троицу"?
- Католическая церковь создала карательный орган"священная инквизиция",которая насильственно заставляла людей верить вто,во что верит "верхушка" церкви.
- ВВЦ тоже создала насильственную систему "священная изоляция" (дажесозвучно-буквенное совпадение!),с помощью которой людей НАСИЛЬСТВЕННОзаставляют покорятся своим человеческим вымыслам,таким образом создаваяобраз папского зверя,о чём уже выше говорилось на форуме. Параллельзамечаете?!

- Католическая церковь создала институт обязательной исповеди передсвященником,который только может "упросить" Бога простить грешника.
- ВВЦ также скопировала эту систему,пытаясь доказать,что неисповеданныйперед служителем грех не прощается,пристрастно подтасовывая текстыБиблии под своё лжеучение (не удивительно,ваша католическая мама делалатоже самое)
- Католическая церковь обирала простых людей,присваивая дома,земли верующих взамен обещания "попадания в рай".
- ВВЦ давлея на совесть людей делает тоже самое,под всякими "благими"мотивами выманивает у верующих дома,земли,другие ценности,обещая "Божьеблагословение" где-то там,в будущем,а сами теперь,здесь наслаждаютсявсеми прелестями жизни (и там,на небе будете продолжать?). Пожалуй неодна из религий протестанского толка не облагает такими поборами своихприхожан,как ввц.

То что вы говорите "написано" хорошо, но и дъявол говорит тоже. Потому что ко всякому "написано" Игорь Селиванов есть и "написано также".И это "написано также" хорошо просматривается в характере Иисуса Христа, который с любовью относился которых вы ненавидите. Он их исцелял, Он с ними ел прикасался. Вспомните блудницу которую Он не позволил побить камнями, и женщину которую считали падшей однако же Он позволил ей омыть себе ноги. Даже к учителям иудейским которых он так обличал сурово, Он приходил в гости когда они Его приглашали и ел с ними.

- Католическая церковь проявила "сверхревнование" в сфере 7-й заповеди,что вылилось в установление "целибата".
- ВВЦ в этом вопросе "впереди страны всей",усердствует добезобразия,создавая всякие бестолковые запреты (уже много раньшеговорилось об этом-не охота повторяться),до непреличия вникая всемейную жизнь супругов (осталось только камеры наблюдения повешать надкроватями).
- Католическая церковь блудодействовала с царями земными.

ВВЦ также блудодействует с царями земными в плане копирования ихпрактики,а именно;когда "царю" принадлежит всё "лучшее",когдавсевозможными средствами подчёркивается разница между "простыми" и"царями" не только в духовной,но и в материальной сфере,когда "царь"пользуется особыми льготами перед простолюдинами,безнаказанно делаято,за что простые смертные получают "по пятое число".
- и многое другое.
Так что Едом со своими поздравлениями Кириллу ПРОСТО ОТДЫХАЕТ по сравнению с ВВЦ!
И кто теперь поклоняется зверю? Кто создал его образ?

Игорь,

Какие-то страсти ты рассазываешь...

Учение Библии гораздо проще и прямее.

Любить--значить выбирать поступать с человеком с уважением как к личности, за которую умер Христос, и которая имеет право свободы выбора, который мы тоже долны уважать (даже, если не согласны); так же желать и делатьдобро этому человеку ("напои своего врага, если тот хочет пить" и т.д.). Вот и всё...

Тогда и родители и друзьясаминачнут спрашивать о том пути, который из человека-монстра сделал настоящего человека...

Алексей, тех, кто неизменно верен Его слову всегда будут сравнивать с сатаной или отступниками наиболее радикально. Первым в НЗ пострадал от этого Христос, а затем предстоит испить сию чашу Его ученикам.


Матф.10:25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

в характере Иисуса Христа, который с любовью относился которых вы ненавидите. Он их исцелял, Он с ними ел прикасался. Вспомните блудницу которую Он не позволил побить камнями


Дмитрий, прикасался ли Он с любовью к тем, кому говорил такие слова?


<span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(74, 74, 74); font-family: Verdana; ">"Безумные и слепые!" (Матф 23:19).
"Гробы окрашенные!" (Матф 23:27).
"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (Мафт 12:34; 23:33).

Игорь,

Какие-то страсти ты рассазываешь...

Учение Библии гораздо проще и прямее.

Светлана, это вы и вам подобные это учение "упростили" до неузнаваемости, поэтому для вас ясное и неразбавленное учение Христа является "страстями".

Вы еще не все слышали, что я мог бы сказать. Жаль ваши нежные ушки. А надо бы.

Игорь,

а ты интонацию Иисуса слышал, когда ОН говорил эти слова? Ты видел Его взгляд или поступки при этих словах?

Мы часто принижаем БОга к Своему поведению и пониманию... думаем, что ОН поступал так же как мы бы поступили...

В Библии написано "Бог-есть любовь" иИисус показал нам на деле, как эта любовь действует.

Это для тех, кто хочет узнать про настоящего Бога Библии, а не конфетно-рафинированного.

***********.ostatok.net/gnev_Bozhij.html

Игорь,

а ты интонацию Иисуса слышал, когда ОН говорил эти слова? Ты видел Его взгляд или поступки при этих словах?

А вы видели? Значит для вас также достаточно слов, чтобы сделать выводы. Добавлю, что "от избытка сердца говорят уста".

Дмитрий, прикасался ли Он с любовью к тем, кому говорил такие слова?


Он с ними ел :) Читайте Лук. 7:36 и дальше. Как раз Христа упрекали за то что Он прикасался ел и общался с людьми которые считались падшими мытарями грешниками блудницами: "Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?" Мтф.9:11

Он с ними ел лишь для того, чтобы свидетельствовать им, хотя бы для того, "чтобы человек ничего не мог сказать против Него" на суде.

А вот те, кто ходил за Ним толпами, а не высматривал за какое деяние Его можно уловить, согласно Его же слов "вперед.. идут в Царство Божие" (Матф 21:31).

Вопрос Игорю, т.к. Вы очень сильно напоминаете "кандидата в кандидаты" с темы "движение Шелкова".
Если служители ВВЦВСАСДРД(движение Шелкова) распустили о каком-нибудь человеке клевету и через это осквернились другие люди, то когда всё это стало известно, должно ли быть расследование, наказание виновных служителей и извинение пред невиновным человеком?
Ответьте конкретно по-Библейски - "да, должно" или "нет, не должно".

вот видите Игорь в вашей логике зияет непрекрытая брешь. Ел общался прикасался молился, а потом и умер за них, и на кресте просил Отца простить их, которых по вашему разумению "ненавидел".

Александр, если такие случаи имели место, то предоставьте эту информацию здесь.

Хотя, она не будет показательна, так как единичные случаи, что случается с людьми по обыкновению в силу их грешной природы, не могут отражать тенденцию.

Дмитрий, в моих словах нет бреши или противоречия, а вот в Вас слово пока не умещается...

Дмитрий, в моих словах нет бреши или противоречия, а вот в Вас слово пока не умещается...
Я далек от мысли вас переделывать Игорь, и хотел сказать вам только то аргументировать вам не чем :-D

По моему Игорь очень переживает, чтоб "шелковцы" не были представлены в дурном свете - старается изо всех сил... :-$
Наверное, есть какой-то личный интерес...
Хотя однозначно понятно, что это тоталитарная секта, по всем признакам. О чем тут спорить не понятно.

Собратья, скажите ну хоть кто то кроме Игоря просмотрел или прослушал то что здесь выставляется.....ведь там настолько всё ясно и наглядно представлено, что не может быть двух мнений. Для чего я решил предать рекламе среди АСД все беззакония и заблуждения ВВЦВСАСДРД, только с тем чтобы кого не прельстили эти лжеучители......
А у Игоря видимо действительно есть личная заинтересованность в оправдании любой ценой ненормальностей тех кто претендует на мировое значение..
Игорь прошу посмотри правде в глаза, прослушай, просмотри ещё раз весь материал, сделай анализ, и по Писанию, и по тому что говорит Дух Пророчества, что есть Свидетельство Иисуса. Если ты Адвентист, то сделаешь самые верные выводы. Не будь водим духом ВВЦ, которая судит всех, а её судить видите ли никто не имеет права......

которая судит всех, а её судить видите ли никто не имеет права......
Ну в этом то шёлковцы не одиноки... Есть у них сестричка одна!!!

Судя по количеству постов Игоря здесь либо непонимание вопроса, либо как говорилось ранее - личная заинтересованность.
Информация о движении представлена объективно.
Можно ещё почитать более ранние темы, где люди рассказывали личные опыты.

А разъяснять людям нужно. У нас в церкви различные "пророки" и раскольники много народа увели. Причём, все убедительно доказывали свою правоту, сложно было что-то доказать. И у всех, кто ушел потом были проблемы, некоторые через время возвращались, но с сильными душевными травмами. Это реально опасные вещи. И примеров тут можно приводить множество. Можно почитать темы написанные ранее. Просто жалко этих людей, поэтому объяснять опасность необходимо, ну а там, уже дело каждого лично делать свой выбор.