Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Кто согласен с этим логичным выводом,: что такие два понятия ,как-Бог есть ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1387)

Далмат 20.10.2010 12:34

Ад

"Следуя учению Православной Церкви, после посмертного частного суда человек находится в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства, или в ожидании страха вечных мучений. Совершенное блаженство, как и полные мучения, начнутся после Страшного Суда. До Страшного Суда возможны изменения в состоянии душ в аду, особенно благодаря принесению за них Бескровной Жертвы (поминовение на Литургии) и молитв, как учит об этом св. Марк Эфесский. Неизреченная благость и человеколюбие Божье распространяется и на людей пребывающих в аду. Прощение грехов после смерти подается по благодати Божьей при содействии людских молитв"

В православии понимается так...несколько компромиссно, неоднозначно) По Благодати и волеизьявлению людей, кого-то могут и простить до Страшного Суда) Но содействие людей идет не на первом месте) Это близко к исламскому варианту: Бог милует кого пожелает) Несколько спекулятивный момент в доктрине)) ...После "не страшного" частного суда прийдется подождать, либо предвкушая, либо страшася)) Хоть и благость и человеколюбие распространяется и на Ад, после Страшного Суда ОНО прекращает быть) А если учесть то, что живет человек одну жизнь (иногда в совершенно безумном или безсознательном или коротком по времени состоянии) ,то Страшный Суд, по сути, начинается сразу после смерти) Так как изменение ситуацию самому (через покаяние, понимание, при том что Благость Бога работает), после смерти, не прописано)) Сложновато))

Осколок Мьда 20.10.2010 20:20

Хорошо Андрей..,но объясните мне пожалуйста.,как вы совмещаете,то что Бог есть Любовь и Милость, с тем , что Он при определённом выборе человека уготовил ему ВЕЧНЫЕ мучения или наказания, или дискомфорт..,или как там по Вашему ? Вы не обижайтесь, но я честно не могу понять., или Вы придумываете эту нелогичность,потому,что не хотите менять устоявшихся взглядов?, или может Вы не до конца понимаете смысл слов -любовь и милость...или ... ?

Без Названия 20.10.2010 23:30

Александр, понимаю Ваше беспокойство. Однако же ни само Писание, ни традиция его понимания не дают повода для учения о реинкарнации.
Относительно воскресения, действительно, христианское учение состоит в том, что человек развивается. Это развитие заложено в человека создателем, и всем нам предстоит преобразоваться в образ Христа - Сына Божия (Рим. 8) Во свете этого преобразования, Павел и пишет в 15 главе к Коринфянам, что воскресение будет телесным. Но тела воскресших будут преобразованы, как преобразился Христос на горе Преображения, и как преобразился Он и по своем воскресении.

Без Названия 20.10.2010 23:38

Александр, относительно православного учения, в чём-то с Вами согласен, есть некая неопределённость. Как впрочем и во всех учениях. Т.к. будущее, это то, чего мы не знаем, соответственно есть спекулятивные моменты.
Протестантская точка зрения в этом вопросе более последовательна. Всё решается здесь и сейчас, и после смерти человек лишь дожидается воскресения и суда, осознавая свой будущий приговор.

Без Названия 20.10.2010 23:44

Дима, и Александр. Относительно того, как понимание того, что Бог любящий и милостивый увязывается с вечным воздаянием грешникам. Дело в том, что ни любовь, ни милость не могут быть насильными. И то, и другое предполагает добровольность и свободу. Насильно мил не будешь, говорит народная мудрость. Бог не насилует своё творение, т.к. Он не садист, что и подчёркивалось ранее. Создав человека со свободной волей Бог дал человеку право и возможность самому определить свою судьбу, лишь предупредив какие могут быть последствия выбора.

Далмат 20.10.2010 23:47

Александр, понимаю Ваше беспокойство. Однако же ни само Писание, ни традиция его понимания не дают повода для учения о реинкарнации
----------------------------------
Я знаю позицию христианства в этом вопросе) И понимаю почему Воскресение в той же личности (теле) стало предпочтительнее, чем знания о реинкарнации) Чтож, чего нет в христианской доктрине найдем в других)

Без Названия 20.10.2010 23:50

Христианское откровение полноценно. И здесь не вопрос предпочтения одной доктрины другой. А вопрос признания или непризнания данного Богом откровения!

Далмат 20.10.2010 23:58

Дело в том, что ни любовь, ни милость не могут быть насильными. И то, и другое предполагает добровольность и свободу. Насильно мил не будешь, говорит народная мудрость. Бог не насилует своё творение, т.к. Он не садист, что и подчёркивалось ранее. Создав человека со свободной волей Бог дал человеку право и возможность самому определить свою судьбу, лишь предупредив какие могут быть последствия выбора
-------------------------------------------------
Это идеалистический подход) Он не нов и вполне понятен) Для меня проблема только в изначально неравных условиях жизни (если жизнь одна), во многообразии жизнепотоков, которым предписывается Писанием один выбор - принять христианство)) Это само по себе - несправедливо и жестоко) Масса человеческих существ не знала и не знает христианского Св. Писания. Им же предписывается идти в ад протестанским подходом. В православии более гуманно. Есть понятие Спасения ветхозаветным образом, праведностью через дела, отношения с ближними и дальними...Не могу принимать протестанский подход как и мусульманский, они похожи в определенном смысле. Исламский представляется мне всеже гуманнее)) Аллах милостлив и спасет кого считает нужным, не подгадаешь, это справедливо))

Далмат 21.10.2010 00:04

Христианское откровение полноценно. И здесь не вопрос предпочтения одной доктрины другой. А вопрос признания или непризнания данного Богом откровения!
------------------------------------------------
Христианство ценно Христом, а все остальное может быть и неполноценным, так как дается через человеков) Писание - это не вся истина (только общая карта пути к Богу, одна из)...Это дает направление человеку в нужную сторону...как и многие другие вещи) Сколько и куда человек зайдет с этой "картой" - вопрос открытый)

Осколок Мьда 21.10.2010 19:42

Дима, и Александр. Относительно того, как понимание того, что Бог любящий и милостивый увязывается с вечным воздаянием грешникам. Дело в том, что ни любовь, ни милость не могут быть насильными. И то, и другое предполагает добровольность и свободу. Насильно мил не будешь, говорит народная мудрость. Бог не насилует своё творение, т.к. Он не садист, что и подчёркивалось ранее. Создав человека со свободной волей Бог дал человеку право и возможность самому определить свою судьбу, лишь предупредив какие могут быть последствия выбора.----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Это типа: Папа говорит сыну..-сын тебе надо ходить в школу, но если ты не будешь ходить в школу и будешь битъ одноклассников, то за это я уготовил тебе ВЕЧНЫЕ мучения. Ты же понимаешь сынок.,я ведь любящий отец, я ни в чём не виноват., ты сам выбрал свой путь.,а я есть сама милость !
Как же Вы Андрей не понимаете,что, то что человек выбирает.,-это отдельная тема, а,то что Милостивый Бог, по вышим словам уготовил человеку, при одном из его выборов , ВЕЧНЫЕ мучения,это уже совсем другое. Это же совсем отдельная тема, что Любящий Бог допускает при определённом выборе,человеку ВЕЧНО мучаться ! Он, Создатель всего, и всё то, что происходит , происходит по Его воле.
То,есть Вы Андрей говорите,что Бог уготовил ,вечные мучения человеку,сделавшему определённый выбор ? Предупреждал Он человека,или не предупреждал..-какая разница ?!! Главное,что по вашим словам Бог ДОПУСКАЕТ ВЕЧНЫЕ мучения воообще !!! Вы утверждаете,что в присутствии Всемогущего, Милостивого и Любящего Бога где-то во Вселенной *могут быть ВЕЧНЫЕ мучения ! И как же это, последнее предложение у Вас в голове укладывается ??? * Объясните мне это пожалуйста.
С уважением.


Текущее время: 21:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot