Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Церковь христианская (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Закон и благодать несовместимы? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=3149)

Андрей Вэс 05.12.2010 23:57

Иначе откуда, например, Ной знал какие скоты чистые, а какие нет?
Я бы не хотел отходить от темы, но отвечу. Адам был современником отца Ноя. Ему было 867 лет когда родился Ламех, отец Ноя. А жил Адам 930лет. Детали опущу. Если Адам дал название всем животным, то знал и какие животные чистые, а какие нет. Мудрость данная Богом при создании человека, сопутствовала детям и внукам Адама многие столетия, тем более при жизни Адама.

Андрей Вэсэ 06.12.2010 00:19

Но до Синая Авраам исполнял устные заповеди, данные Богом ранее.
Дима, если вы помните, Аврам ничем не отличасля от другого человека в своём народе. А жил он в Уре Халдейском пока не вышел в Харран. Вы уверены, что халдеи в Уре жили по слову Бога? Я нет. Бог его призвал Сам, обещав размножить и благословить. Мы как язычники, в большей степени, ближе подходим к ситуации с Аврамом, чем к ситуации с законом Моисея. Бог нас призвал и вывел из мира противного Ему, пообещав жизнь через веру в Его сына. А не жизнь через исполнение закона Моисея. Аврам имел личные отношения с Богом, мы так же имеем. Если Аврам и получал от Бога инструкции как жить, но это был не тоже, что закон Моисея. Мы через Дух Святой в прямой связи с Отцом и так же можем получать инструкции по жизни напрямую, без записанных и упорядоченных на бумаге. Не потому ли и сам Иисус, не написал ни слова, но на вопрос о главной заповеди ответил, что весь закон и пророки в двух заповедях. В которых центральное и единственное место занимает любовь. К Богу и к человеку. Возможно, Израиль никогда бы и не имел закона на бумаге, если бы народ не отстранился от Бога, послав Моисея на гору, а сам остался станом под горой. Бог хотел иметь народ священников, народ который бы Он водил Сам, словом Своим. Но люди не захотели. Вот от туда и отсутствие личных отношений с Богом, но закон.

Андрей Вэсэ 06.12.2010 00:27

Быт. 26:5Яков, то, что в этом месте используются слова уставы, закон, заповеди, не характерезует буквально отношения Бога и Аврама как отношения Бога и Израиля через закон Моисея. Аврам имел личные отношения, если хотите личное общение с Богом, как и его прямые потомки. Вне закона с горы Синай. А какимы были эти заповеди и законы, мы не имеем большего понятия, чем заключение из чтения книги Бытия. Но уверен, это не одно и тоже.

Дима GiviД 06.12.2010 01:41

Ну, естественно, что не одно и то же. Чем жив человек? 'Всяким словом, исходящим из уст Божиих'. Этим словом и жил Авраам и исполнял что ему вверено было. Я же не говорил вам что он в Уре был праведник. С чего вы это взяли?

Дима GiviД 06.12.2010 01:52

Можете 'жить без записанных слов' говорите? Если у вас память не короткая, то вспомните, как отвечал Иисус сатане? Он отвечал - &39; . Иешуа Машиах утвердил и подчеркнул значение 'записанных слов' . ИСАИЯ 42:24 '... Угодно было Богу ради правды своей возвеличить и прославить Закон...'.

Андрей Вэсэм 06.12.2010 03:30

Дима, вопрос не в памяти. Если человек живёт Духом Божьим, то и напоминание приходит не из своей памяти, а от Духа. Но не только что плохо или что хорошо, но и глубина, полнота и безграниечие Божие. А это несоизмеримо с законом Моисея. Но я вас не пытаюсь переубеждать, живите как знаете. Просто повторяя снова и снова места писаний из ВЗ о законе, создаётся впечатление, что вы этим и живёте. Но если по Духу, то благословений и познания Божьих глубин.

Александр Иван 06.12.2010 04:11

Yakoff
Нет. Особый закон как раз Исх 15:25. Закон Исх 20 гл это закон временный - до пришествия Господа.

Ivan Liont 06.12.2010 11:00

Закон ведёт ко Христу грешника что бы принял смерть и предоставил тело Христу через веру

Дима GiviД 06.12.2010 11:10

Вопрос : у нас в церкви загуляла сестра с одним парнем, потом с другим, а затем вернулась к первому. Итак вопрос : если нет Закона, то как определить её преступление?

Андрей Вэсэм 06.12.2010 11:37

Дима, это риторический вопрос или у вас в церкви действительно так всё плохо? А в чём собственно искать преступление? Перед кем? Если она не просто в церкви, а ходит перед Богом, то перед Ним и ответит. И если хочет грешить, закон её не удержит. Но Бог, силён и это сделать, и удержать, и изменить, и направить.


Текущее время: 10:26. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot