Сергей, если Вы такой умный, что разрешили эту дилемму, то просветите нас, сирых и убогих...???!!!

Я разве сказал что разрешил эту проблему?? я просто не ищу на это ответ..ЭТО ТОЛЬКО БОГУ ДАННО ЗНАТЬ А НЕ НАМ,,

Самодостаточность природы......?????
Неживое - стало центром всей жизни. А Вы пробовали отдавать себе отчет в сказанном.
Пора уже давно согласиться, что все вопросы связанные с началом упираются *в веру. А иначе не было и никогда - *не будет.
Да, полная самодостаточность. С присутствием достаточного времени, условий для закономерного рано-или-поздно зарождения (пусть, единовременного, однократного) жизни, развития её до современного уровня. В случае с Сотворением вопросов возникает больше. И мы здесь упираемся не в веру, а в "стену" незнания и нежелания знать ничего более того, что известно. Ответ "так Бог создал" всё объясняет, а вернее - ничего. При выяснении причин, зависимости этого "решения" Бога выясняется вновь, что Он и в этом вопросе участия не принимал. А всё лишь следствие закономерного взаимодействия (о Законах я говорил раньше, они не создаются, а складываются именно таким образом. Стоит изменить один из параметров - и они будут другими. Но и эти параметры никто не регулировал, они сложились именно такими. Не сложились бы такими - были бы другими, и материя или не существовала бы вовсе, или в другом виде, и жизнь, возможно бы не возникла, или была бы в другой форме, или основа этой жизни была бы не угле-водородная, или, или...)

Я разве сказал что разрешил эту проблему?? я просто не ищу на это ответ..ЭТО ТОЛЬКО БОГУ ДАННО ЗНАТЬ А НЕ НАМ,,
Вот и считайте, что курица и яйцо - это общая система. И тогда вопросов действительно нет.

Дело ясное что дело тёмное..где нет знания там присудствует вера..что эти знания должны существовать..когда вера доказуема то она становиться знанием..перед тем как открыть атом в его верили..но это не говорит что он до открытия не существовал в природе..

Ну и?? курица мыслящее существо на своём плане а яйцо нет..в этом плане..так вот в этой системе должно быть мыслящее существо ТВОРЕЦ,,

Ну и?? курица мыслящее существо на своём плане а яйцо нет..в этомплане..так вот в этой системе должно быть мыслящее существо ТВОРЕЦ,,
А яйцо - на своём плане. С перспективой развития до курицы. Так в Вашей системе - курица Творец. Яйцо - материя. Саморазвивается до цыплёнка. Растёт до курицы-несушки. :-D :-D :-D

Я сказал что в любом творение должен присудствовать Творец то есть разум вот и всё..дальше зачем это знать..у вас что лишние года жизни прибавяться??от этого?

Все мы знаем (и атеисты в том числе), что мертвая и неразумная природа ничего еще не создала. Все неживое предоставленное самому себе деградирует и в конце концов разрушается вовсе.
-Следовательно наличие Бессмертного и Разумного Творца логически необходимо (не-об-ходимо = никак нельзя обойти).
-
Цели и замыслы Его нам неведомы.Возможно пока. Возможно и навсегда.
-
Но некоторые настолько не приемлют идею Творца, что готовы притвориться дурачками и создают умозрительные теоретические химеры типа "эволюции"

И, наконец, полный отпад:
"В настоящее время представляется более правдоподобным, что Вселенная в целом будет существовать вечно, нескончаемо порождая новые и новые экспоненциально большие области, в которых законы низкоэнергетического взаимодействия элементарных частиц и даже эффективная размерность пространства-времени могут быть различны. Мы не знаем, может ли жизнь неограниченно долго развиваться в каждой отдельной такой области, но мы знаем наверняка,
что жизнь снова и снова будет зарождаться в разных областях Вселенной во всех своих возможных видах. Такая модификация представлений о глобальной структуре Вселенной и о нашем месте в ней кажется нам одним из наиболее важных следствий развития инфляционной космологии."
(Линде Андрей Дмитриевич "ФИЗИКА ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ И ИНФЛЯЦИОННАЯ КОСМОЛОГИЯ")

Все мы знаем (и атеисты в том числе), что мертвая и неразумная природаничего еще не создала. Все неживое предоставленное самому себедеградирует и в конце концов разрушается вовсе.
Множество трудов говорят о самоорганизации материи. Что касается - "создала-не создала" - весь Мир находится во взаимосвязи: и живое, и не живое. И не разрушается, а приобретает другую форму. Почему Вы считаете правильной форму кирпича, например? Просто, потому, что Вам так хочется. А правильная его форма, возможно, не прямоугольный параллелепипед, а именно та, в которой он в природе в виде кремния содержится. И ничего не разрушается. Всё приобретает СВОИ формы. Естественные, самоорганизованные.

И, наконец, полный отпад:
Полный отпад - это вера в библейское сотворение Мира.

Поскольку твердолобость многих здесь присутствующих непреодолима, разрешите откланяться. :-D :-D :-D

правельный параллепипед это в природе..кирпич это уже творение человека..и он получаеться сотворён..в зерно сосны заложенна структура и форма изночально.природой.при сочетание почвы воды и солнечного света происходит чудо..из зерна произростает огромное дерево..Библейское сотворение мира.аллегория.или вы думаите Уважаемый Денница Господь вам откроит все тайны сотворение мира??? Не надейтесь..В Новом завете открыто как развить в себе способности как попасть в Царство Небесное..и не более..там узнаите Сотворение мира и вселенной..а вы всё стараитесь через ступеньки перепрыгивать..всему своё время..Терпение..и ещё раз терпение..

Но некоторые настолько не приемлют идею Творца, что готовы притвориться дурачками и создают умозрительные теоретические химеры типа "эволюции".
Миша, какого творца нужно приемлить, чтоб не создавать теоретические химеры типа "эволюции"? *Библейского? Подскажи.

Игорь. Только не надо здесь умничать.
Все отлично понимают, что если есть Творец всего видимого и невидимого, то такой Творец - Един! А так, как Бог выше всего и глубже всего, то никому и никогда до Него не дотянуться, разве что Творец Сам захочет открыться человеку. И такое произошло.
Из поколения в поколение Бог избирал людей, чтоб показать Свою славу. *Те, кто был чист сердцем, всегда могли распознать Его действия и могли слышать Его голос. Множество людей передавали *свои знания и веру молодому поколению. А потом Бог избрал людей, которые были послушны Его голосу и запечатлел Свое Слово в книге.
Это сейчас цинизм и сарказм достигает своего апогея. Но не долго, совсем не долго Грядущий придет и не умедлит.

Это сейчас цинизм и сарказм достигает своего апогея. Но не долго, совсем не долго Грядущий придет и не умедлит.
Привет, Валя. Давненько не виделись. Рад.
Валя, Грядущий это кто? И если он не умедлит, то ведь это его трудности. Ему никто не запрещает приходить и не умедлевать. Ну, а насчёт сарказма, то как я понимаю, коль дано право выбора людям, то они и выбирают, кто что хочет. Кто сарказм, кто уныние. и проч. Так уж человек создан, выбирает разное. Человек же не сам себя создал, а по образу.

Ну, а насчёт сарказма, то как я понимаю, коль дано право выбора людям, то они и выбирают, кто что хочет.
************************************************** *********************
Если ты, Игорь, отлично понимаешь, что людям дано право выбора *Самим Творцом, то к чему все разговоры о добром или злом Боге???
Выбор - деспоты не дают. Выбор может дать только по-настоящему любящая личность. Если тебе откажет любимая женщина, то как любящий человек ты предоставишь ей этот выбор, а если не любишь, то и выбора не дашь.
Просто надоело ходить кругами, с одними и теми же людьми и толочь воду в ступе. Ты прав! Каждый выбирает по себе.
Но непонятно другое: если мы выбрали, то *оставьте наш выбор нам и не надо цинично разбирать нашу веру по полочкам.
А Грядущий - это Бог, который будет судить и живых, и мертвых.

если мы выбрали, то *оставьте наш выбор нам и не надо цинично разбирать нашу веру по полочкам.
Валюша, здесь небольшая ошибка. Это не ваша вера. Это то, во что вы верите. К примеру я верю, что "Мерседес" лучшая, самая правильная машина. Это мои трудности, КАК я верю. И это совсем не значит, что кто-то критикующий или убеждённый, что это не так, что "мерин " не лучшая и не *правильная машина, меня оскорбляет или что-то в этом роде. Пусть расписывает её (машины) недостатки, с его точки зрения сколько влезет, глядишь, и я на них обращу внимание.

Райская земля
Насколько
это реально?МАЛО КТО верит в то, что земля когда-нибудь станет раем. Многие полагают, что она просто исчезнет. Согласно книге Брайана Ли Молино «Священная Земля», наша планета появилась миллионы лет назад в результате «большого космического... взрыва» («The Sacred Earth»). Многие уверены, что если не люди уничтожат землю, то она и вся Вселенная в конце концов, возможно, «вернутся в сжатое состояние, превратившись в огненный шар».У Джона Мильтона, английского поэта XVII века, не было столь пессимистичных взглядов. В эпической поэме «Потерянный рай» он писал о том, что Бог создал землю как райский дом для человеческой семьи. Тот первоначальный Рай был потерян. Однако Мильтон верил в то, что Рай будет восстановлен: искупитель в лице Иисуса Христа «верных наградит Блаженством в Небесах иль на Земле». Без тени сомнения поэт написал: «Ведь Раем станет вся Земля тогда».

Рай: небесный или земной?--------------------------------Многие верующие люди согласны с Мильтоном. Они считают, что за горе и страдания, которые они терпят на земле, будут в конце концов каким-то образом вознаграждены. Но где они получат свою награду? «В Небесах иль на Земле»? Некоторые и слышать не желают о земле. Они утверждают, что люди испытают «Блаженство», только покинув землю и оказавшись в духовных, небесных обителях.Как пишут К. Макданнелл и Б. Ланг, авторы книги «Небеса: история», богослов Ириней Лионский (II век н.э.) был убежден в том, что рай будет восстановлен «не где-то далеко на небесах, а на земле» («Heaven —A History»). В книге говорится, что, хотя Жан Кальвин и Мартин Лютер надеялись попасть на небеса, они также верили в то, что «Бог обновит землю». Подобные взгляды были и у представителей других религий. Макданнелл и Ланг пишут также о том, что некоторые иудеи считали, что в определенное Богом время все человеческие страдания «исчезнут и люди будут счастливо жить на земле». Согласно «Энциклопедии мифологии и религии Среднего Востока», в древности персы верили, что «земле будет возвращен ее первозданный вид и люди снова будут жить в мире» («The Encyclopaedia of Middle Eastern Mythology and Religion»).Что случилось с этой надеждой? Неужели мы должны быть на земле лишь временными жителями? Должна ли наша жизнь, как полагал еврейский философ I века н.э. Филон Александрийский, стать только «скоротечным, часто безрадостным эпизодом» на пути в духовное царство? Или, может, замыслы Бога, создавшего землю и поселившего на ней в райских условиях человека, не ограничивались только этим? Могут ли люди достичь духовного совершенства и испытать блаженство здесь, на земле? Почему бы не посмотреть, что говорится об этом в Библии? Возможно, вы тоже убедитесь в том, что надежда на восстановление райских условий на земле реальна. Миллионы людей уже убедились в этом.

Райская земля *это реально-------------------
НА ПРОТЯЖЕНИИ истории миллионы людей верили, что когда-нибудь они оставят землю и пойдут на небо. Некоторые считали, что у нашего Создателя и в мыслях не было навечно поселить нас на земле. Аскеты пошли еще дальше: для многих из них земля и все материальное — это зло, мешающее людям достичь полного духовного совершенства и приблизиться к Богу. *Авторы вышеупомянутых идей либо не знали, что’ Бог сказал о райской земле, либо предпочли не обращать внимания на его слова. Сегодня многие нисколько не желают разобраться в том, что’ было записано под вдохновением Бога о райской земле в Божьем Слове, Библии (2 Тимофею 3:16, 17 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.Но разве не логичнее прислушаться к Слову Бога, а не перенимать человеческие измышления? (Римлянам 3:4). Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем. * Ведь от этого зависит наша жизнь. Библия предупреждает нас о том, что могущественное и злое невидимое создание ослепило людей в духовном отношении и сейчас «вводит в заблуждение всю обитаемую землю» (Откровение 12:9; И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. 2 Коринфянам 4:4). для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

Откуда такая путаница?------------------Почему среди людей нет единого мнения в отношении замыслов Бога для земли? Причина этого кроется в противоречащих одна другой идеях о душе. Многие верят в существование бессмертной души, которая может жить отдельно от тела после его смерти. Другие считают, что душа существовала еще до создания плоти. Как пишется в одной книге, греческий философ Платон полагал, что душа «томится в теле, словно в темнице, за грехи, совершенные ею на небесах». Теолог III века Ориген тоже говорил, что до соединения с телом ду’ши грешили на небесах и как наказание за это были заключены в земную плоть. И миллионы верят в то, что земная жизнь лишь испытательный период перед жизнью на небе. *Также существует немало версий того, что’ происходит с душой, когда человек умирает. Как пишется в книге «История западной философии», египтяне развили идею о том, что души умерших спускаются в подземное царство. Позже философы утверждали, что души умерших не спускаются в мрачное подземное царство, а возносятся в высшее духовное царство. Греческий философ Сократ, по свидетельству его современников, считал, что после смерти душа попадает в невидимый мир и пребывает остаток своего существования с богами.

Что говорится в Библии?------------В Слове Бога, Библии, нигде не говорится, что у людей есть бессмертная душа. Прочтите, что записано в Бытии 2:7: «Создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою». Насколько ясные и недвусмысленные слова. Когда Бог создал первого человека, Адама, Он не вложил в него нечто неосязаемое. Ведь в Библии сказано «стал человек душою живою». Не в человеке была душа, а он сам был душой.Создавая землю и людей, Иегова не хотел, чтобы люди умирали. Бог хотел, чтобы люди вечно жили на земле в райских условиях. Адам умер только из-за того, что ослушался заповеди Бога (Бытие 2:8И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.15—17 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.3:1—6;Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.Исаия 45:18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного. Попал ли первый человек после смерти в некий духовный мир? Нет! Он — душа Адам — стал безжизненным прахом, из которого был создан (Бытие 3:17—19).Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Мы все унаследовали грех и смерть от нашего праотца Адама (Римлянам 5:12). Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.Смерть — это прекращение существования, как это было в случае с Адамом (Псалом 145:3,4 *Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.
4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.Во всех 66 книгах Библии определения «бессмертный» или «вечный» никогда не стоят рядом со словом «душа». Наоборот, в Писании ясно говорится, что душа, то есть сам человек, смертна. Душа умирает (Екклесиаст 9:5, 10; Иезекииль 18:4).

Все материальное изначально зло?==========Существует мнение, что все материальное, включая землю,— зло. Такого взгляда придерживались последователи манихейства — религиозного учения, основанного Мани в III веке н.э. в Персии. В «Новой британской энциклопедии» говорится: «Манихейство стало реакцией на неизбежные человеческие страдания». Мани считал, что быть человеком «противоестественно, невыносимо и крайне порочно». Он полагал, что вырваться из «страданий» можно только, если душа освободится от тела, покинет землю и приобщится к духовному миру.Однако в Библии говорится совсем другое: в глазах Бога «все, что Он создал» при сотворении земли и людей, было «хорошо весьма» (Бытие 1:31). Вначале ничто не отделяло людей от Бога. Адам и Ева тесно общались со своим небесным Отцом, Иеговой, как и совершенный человек Иисус Христос (Матфея 3:17. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.) Если бы наши прародители, Адам и Ева, не совершили греха, они бы вечно радовались близким отношениям с Иеговой Богом на райской земле. Их жизнь началась в Раю, как мы читаем в Библии: «Насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал» (Бытие 2:8). Именно в этом райском саду появилась Ева. Если бы не грех Адама и Евы, они и их совершенные потомки вместе превратили бы в рай всю землю (Бытие 2:21; 3:23, 24). Земной Рай навсегда стал бы домом для людей.

Виталий здравствуйте!Рай и ад он уже при жизни.А смерть души не совместима со словами Давида--Святые не увидят тления.

Почему некоторые идут на небо?---------«Подождите,— возможно, возразите вы,— в Библии все же говорится о людях, которые идут на небо». Это так. После согрешения Адама Иегова решил установить небесное Царство, в котором Иисус Христос, а также некоторые из потомков Адама «будут царствовать над землей» (Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.Римлянам 8:17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.Эти правители из людей должны были воскреснуть к жизни на небе и получить бессмертие. Их полное число 144000, и первыми из них были верные ученики Христа, жившие в I веке (Луки 12:32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.1 Коринфянам 15:42—44; Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.Откровение 14:1—5).И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. * Однак.о с самого начала Бог не желал, чтобы праведные люди покидали землю и жили на небе. Когда Иисус был на земле, он сказал: «Никто из людей не восходил на небо, кроме сошедшего с неба Сына человеческого» (Иоанна 3:13). Через «Сына человеческого», Иисуса Христа, Бог предоставил выкуп, благодаря которому те, кто проявляет веру в жертву Христа, могут получить вечную жизнь (Римлянам 5:8 *Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками *Но где будут вечно жить миллионы таких людей?

Изначальный замысел Бога осуществится-----------Хотя Бог решил сделать некоторых из людей соправителями Христа в небесном Царстве, это не значит, что все хорошие люди идут на небо. Иегова хотел, чтобы земля стала для людей райским домом. Очень скоро изначальный замысел Бога осуществится (Матфея 6:9, 10 *Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;Когда настанет правление Иисуса Христа и его небесных соправителей, земля наполнится миром и счастьем (Псалом 36:9—11ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.Люди, находящиеся в памяти Бога, вернутся к жизни и насладятся совершенным здоровьем (Деяния 24:15имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.Послушные, верные Богу люди получат в дар то, что утратили их прародители — вечную жизнь в совершенстве на райской земле (Откровение 21:3, 4И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. *Иегова Бог всегда выполняет то, что замыслил. Через своего пророка Исаию он говорит: «Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест: так и слово Мое, которое исходит из уст Моих,— оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его» (Исаия 55:10, 11).Библейская книга пророка Исаии позволяет нам увидеть, какой будет жизнь на райской земле. Ни один из жителей Рая не скажет: «Я болен» (Исаия 33:24). Звери не будут представлять опасность для человека (Исаия 11:6—9). Люди будут строить красивые дома и жить в них, разбивать сады и наслаждаться полученным урожаем (Исаия 65:21—25). Более того, Бог «истребит навеки смерть; и отрет Господь Иегова слезы со всех лиц» (Исаия 25:8, Скоро послушное человечество будет жить в таких превосходных условиях. Оно «освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога» (Римлянам 8:21). Разве это не прекрасно, вечно жить в обещанном земном Раю! (Луки 23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.Если вы приобретаете точные библейские знания и проявляете веру в Иегову Бога и Иисуса Христа, то вы сможете жить на райской земле. И у вас уже сейчас может появиться уверенность в том, что райская земля — это реальность.

Хотя Бог решил сделать некоторых из людей соправителями Христа в небесном Царстве, это не значит, что все хорошие люди идут на небо.
______
И что это было? Что значит хорошие?, что значит "некоторые из людей -соправители"?

И у вас уже сейчас может появиться уверенность в том, что райская земля — это реальность.
Для этого достаточно поверить в Себя, как в Бога;-)

Для этого достаточно поверить в Себя, как в Бога;-)
-
Мы-то, как раз, с гордыней и боремся. И то отовсюду прет.

Для этого достаточно поверить в Себя, как в Бога;-)
-
Мы-то, как раз, с гордыней и боремся. И то отовсюду прет.
Выходит сами с собой боритесь. Незавидная участь.

Это с точки зрения психологов - "с собой".
На самом деле с грехом.
Если б с собой - свихнуться можно было давно.

Это с точки зрения психологов - "с собой".
На самом деле с грехом.Если б с собой - свихнуться можно было давно.
Сколько ж можно с ним бороться. Пора бы уж и побороть. Что с ним цацкаться. Али, лень-матушка?)))

Сергей промысел Бога не укладывается в параметры тех созданий,кто называет себя чужим именем,а так же тех философов,кто имя БОГА пишет с малой буквы.

Это с точки зрения психологов - "с собой".
На самом деле с грехом.Если б с собой - свихнуться можно было давно.
Миша, так ты борец? Так бы и сказал. Мол, борец, я ребята, за чистоту помыслов. За торжество слова божьего, кое записано в святой библии. Не зря бог же диктовал, в самом деле. ;-)