Как трудно было апостолу Павлу, когда он писал свое послание к Галатам, видя, что церковь в Галатии начала вновь вносить старый хлам иудейских постановлений в свою христианскую жизнь. Он восклицает: "Дети мои, для которых я сново в муках рождения, доколе не изобразиться в вас Христос" (Гал. 4: 19)

Сколько с тех пор хлама сатана натаскал в наши души! *И только весть о Распятом Христе, размышления о Нем, может освободить нас от ненужного груза традиций, различного законничества, обрядоверия и человеческих постановлений.

Далее в этой главе апостол образно говорит, что нужно выгнать "сына рабы" (см. Гал. 4: 22-31) Сделать это - не легко!

Да, путь креста, для души - ужас! И человеку не возможно его пройти самому, путём аскетизма. И Богу это не нужно.Но путь креста, как работы Господа в тебе..., какая радость потом!Какое освобожденье! "Без давления, маслины, не могут маслс дать. Виноград избегнув пресса, нам вином не сможет стать..." Это слова из гимна, который очень дорог.Когда мы теряем себя, мы больше обретаем Христа. При возрождении, мы получили Божественную жизнь и она есть.Но, мы живём этой жизнью? Или это только слова?Чтобы она стала проистекать из нас, нужно преломить "скорлупу", нашу душу-жизнь. Наше Я, наша предросположенность, наши мнения, наш опыт, наши природные способности- стена! Когда мы пришли в церковную жизнь, услышали слова - "братья и сёстры из вас сделают ноль, а потом прийдёт Дух и сотрёт оставшийся кружёк".

Николай, понимаете, что все остается на уровне разговоров потому что немногие знают о втором даре благодати из за различных лжеучений. И освящение *это действительно опыт и его надо пережить, без этого трудно понять. Я искала освящения 3 года и получила его, слава Господу. Корнилий получил этот опыт- освящение Духом Святым сразу после покаяния, так как знал и усердно молился. Апостолы получили Духа Святого тоже по вере и усердной молитве об этом. В конфессиях вы никогда этого опыта ненайдете, потому что они не есть тело Христово. *Освящение Господь дает только тем кого присоединяет к Телу Своему через покаяние и пребывание в Его Церкви. Кто отделяется в конфессию - отделяется от Бога и есть секта - отсеченный от тела Христова.

Пройти этим путём невозможно без снабжения; без тесного, сокровенного общения с Господом, без Его живого Слова в Писании. Без наслаждения Господом, без вИдения Божьего Замысла, без Цели!

Цель моя - Бог, не радость и не мир, *(Фил.3:12,13)
Не Его блага, а Он сам, Бог мой! * * * * *(Фил.3:7,8)
Он к этой цели Сам меня ведёт. * * * * *(Евр.12:2)
О, мой Господь, веди любой ценой! * (Мф.10:39)
Бог — цель моя, стремится вера к ней. *(Евр.11:1)
Верит любовь, Господь туда ведёт. * * (2Фес.3:5)
Душу в пути Господь мне укрепит. * * (1Пет.5:10)
И на мольбу мою ответит Бог. * * * * * * (Фил.4:6)
Пусть иногда мой путь лежит во тьме (Пс. 22)
И пусть, так часто, велика цена. * * * (2Кор.5:14,15)
Знает Господь, как цели мне достичь.
Путь его узким должен быть для нас. (Мф.7:14)
Я не могу Ему ответить, нет.
К Господу только устремляюсь я. * * *(2Кор.9:24)
Изо дня в день, мой Бог, мне слава здесь. (2Кор.3:18)
И в славе там награда для меня! * * * *(Фил.3:14)

Виктор и Алла, Действительно, в Ин20:22 апостолы вдохнули Духа Святого, Это ложное утверждение, они не могли вдохнуть ДухаСвятого, потому что Он пришел после вознесения Христа на небо. И Иисус Сам говорил : лучше мне уйти чтобы пришел Утешитель. Лк.24:49 "... вы же оставайтесь в городе Иерусалиме пока не облечетесь силою свыше" (эти слова Иисус говорил непосредственно перед Своим вознесением). Деян. 1:8 " Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый,...". * И после освящения душа наша становится чистой. Освящение не процесс, но возрастание во Христе это процесс.

И после освящения душа наша становится чистой

Мы так поняли, что это происходит мгновенно, единожды? Евгения, а где об этом говорится в писании? Или мы ошибаемся?

"...Я искала освящения 3 года и получила его..."

Евгения, не могли бы вы более подробно засвидетельствовать о своем опыте, как вы получили освящение? Чем отличается освящение от оправдания?

И еще, вы сказали, что для того, чтобы получить это нужно выйти из конфессии и находится в теле Христовом. Что это значит, вы больше не принадлежите ни одной конфессии?

Можно я влезу.

Тело Христово - это люди родившиеся от Бога.

Конфессия - земная общественная религиозная организация.

В самых разных конфессиях есть члены Его Тела Церкви.

И во всех деноминациях есть люди не знающие Бога.

Ин20:17...Не касайся Меня, ибо Я ещё не взошёл к Отцу; а иди к Моим братьям и скажи им: Я восхожу...

Иисус не дал Марии дотронуться к Нему.

Ин20:19-27...вечером того дня...пришёл Иисус...Он показал им Свои руки и бок...спустя восемь дней...поднеси свою руку и вложи в Мой бок...

Вечером того же дня и через неделю Он разрешает ученикам касаться Его. Это показывает, что Он уже восходил к Отцу, чтобы Отец первый насладился сладостью воскресения. Прообразом этого служит начаток урожая, который приносили в дом.

Ин20:22"..., Он дунул в них и говорит им: Получ`ите Святого Духа." Иисус в своем воскресении стал Животворящим Духом (1Кор15:45) и вдохнул Себя в учеников. В результате этого ученики были возрождены. Через неделю был возрожден Фома, Богу для этого не нужно было еще раз выдыхать Святого Духа, Он уже присутствовал как обещаный Утешитель. Этот возрождающий аспект Духа Святого называется сущностным.

Сущностный аспект Святого Духа предназначен, чтобы мы получили Божественную жизнь как все для нас в наш дух и начали жить божественной жизнью. Ученики после возрождения перестали спорить, кто из них старший и стали ВПЕРВЫЕ МОЛИТЬСЯ вместе! В результате молитвы сошел Святой Дух как языки огня. Этот аспект Духа называется домостроительным и предназначен для выполнения Бож. работы. Он еще называется Дух силы. Обещание о первом аспекте содержится в молитве Иисуса в Ин14:17 «… и будет в вас». Обещание о втором аспекте – Деян1:5,8…будете крещены в Святом Духе…пол`учите силу…» *Слово «исполнились» в 2:4 обозначает исполняться внешне. Оно так же применено в 4:8,31;9:17;13:9. Всякий раз когда нам нужна сила для говорения слова или для другой Божьей работы, Святой Дух исполняет нас для выполнения Божьего поручения.

Посмотрите это видео и многие всё поймут..

********rutube.ru/tracks/1613303.html?v=f12ce2f3610432cc049f057e92360eba

Виктор и Алла, об этом написанно в Деян. 2:2 " И внезапно сделался шум с неба.... и наполнил весь дом, где они находились;" 4 "И исполнились все Духа Святого..." * Разве мы где нибудь еще читаем чтобы Дух Святой еще раз сходил на Апостолов? Так же мы читаем что мир не может принять Духа Святого, потому что не знает Его, то Петр был бы исключением, потому что отрекся от Христа. И получил прощение только когда Иисус явился им в третий раз, доверя уме пасти овец (21 гл).

Николай, я как и все неверующие наблюдала за верующими и видела все их недостатки и ошибки и имела довольно четкую картину (имею и сейчас) какими должны быть верующие. Когда мои знакомые покаялись и пошли в одну из церквей, я думала: "как можно быть верующим и делать то что они делают" они стали для меня камнем предкновения и я нехотела (и сейчас не хочу) быть как они. Это дало мне желание и мысленно я говорила себе: "если когда нибудь покаюсь то от всего сердца и если в какую то церковь, то истинную". После этого прошло 6 или 12 мес. и я услышала голос. Он говорил как от моего имени: "Я должна очиститься" и как бы к чему то влекло. Длилось это одну неделю и так влекло что я немогла отказать этому голосу, не понимая что происходит поехала к маме (она верующая) и сказала что хочу принять водное крещение ( по не знанию думала что очищусь). Мама объяснила, что прежде необходимо покаяться, т.е. попросить у Бога прощение за все плохое что я делала в жизни.

Вечером закрывшись в комнате, стала молиться (как могла) и Господь открыл мне глаза, я увидела, что я самая потерянная грешница и меня "прорвало" слезы текли "рекой"и я рыдала взахлеб от того что я такая плохая, я не могла больше молиться и только просила: "прости меня, Господи, за все" на сердце было очень тяжело и с таким тяжким сердцем я пошла спать. Утром следующего дня, было так легко и чисто как будто меня вымыли и была такая радость и благодарность Господу за то что Он простил и снял с меня груз греха. Я старалась жить без греха, но что то во мне мешало этому и было как бы два человека живут во мне,( один хочет делать доброе, а другой сопротивляется) это меня пугало. Я слушала проповеди об освещении и сравнивала себя и не находила того чего искала. У меня небыло уверенности чистого сердца. Так прошли 3 года. Я читала книги и знала что для получения Духа Святого надо посвятить себя и все имение и время до последнего, Господу. Я посвятила всё, но уверенности не было.

В 2007 году на пасху я слушала проповеди прямой трансляции по телефону (в германии в некоторых общинах это возможно) об освящении и там говорилось, что по рукополжению Павла Дух Святой сошел на учеников в Ефесе, я думала в себе: "на меня некому положить руки" и просила Господа чтобы Он молил за меня Отца. И коротко после этого я получила радость, уверенность и чистое сердце. Он убрал из меня "второго человека" - мою греховную природу которая мне мешала и с которой мне надо было бороться. Теперь у меня только один враг с которым мне надо бороться - сатана.

Извените, Николай, что я вам рассказала от покояния. Если это не ответило на ваши вопросы, удалите.

Спасибо, Евгения, за отеровенность, более всего, как и вы, я ценю в человеке искренность и открытость. Неприятно, когда слова христиан расходятся с делом и жизнью. Это оталкивает, потому важно помнить, что жизнь Христа была для нас истинным образцом, которому необходимо следовать. Ведь Он сказал: "Не всякий говорящий мне Господи, Господи войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Мою". Это должно стать для каждого ищущего Христа поводом, чтобы задуматься и не позорить имя Христа!

Вы не ответили еще на вопрос о разнице между конфессиями и Телом Христа, если возможно, поясните.

В Библии есть два упоминания о Божьем выдыхании. Впервые Бог выдохнул Свое дыхание в лицо человека в Быт2:7. Так был сотворен ветхий человек. Второе выдыхание описано в Ин20:22."...Он дунул в них и говорит им: Получ`ите Святого Духа". Так было сотворено новое творение. И в Быт.2 и в Ин20 применено одно и тоже слово энфИсисэн - вдунул (греч).(Подстрочного перевода Быт. с оригинала не имею, пользуюсь преводом Торы на рус. яз. "Бырэйшит 2:7 И ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В НОЗДРИ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, И СТАЛ ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ") Слово получИте можно еще перевести как возмите. Это не обещание, а повеление к немедленному исполнению. В Ин20:22 это и произошло, апостолы получили обещаного в Ин14:17 Духа внутрь себя, в свой дух. В результате их дух был возрожден от Святого Духа. С Фомой это произошло спустя 8 дней. Он увидел Господа, поверил и назвал Иисуса Господом и Богом

Тогда объясните мне про Петра. Он отрекся от Иисуса, но в тот вечер был с учениками Его и что Он тоже получил или взял Духа Святого?

К вопросу об Утешителе
Ин 14:16-17 И Я буду просить Отца, и Он даст вам *другого Утешителя, чтобы был с вами вовек, Духа действительности… Он пребывает с вами и будет в вас.
Это обещание Сына-Утешителя о другом Утешителе. Первый пребывает (наст вр) с учениками , второй будет (буд вр) в учениках. И первый и второй обозначены одновременно личным местоимением "Он" в ед. числе. Уходящий первый – это приходящий второй. Подтверждение этому 1Кор15:45 …последний Адам стал Животворящим Духом.
18 Я не оставлю вас сиротами; Я прихожу к вам.
Это обещание Отца детям о своем возвращении.( Вспомним Ин10:30 Я и Отец — одно). Весь отрывок - это обещание о Святом Духе, а приходят Отец с Сыном.

Продолжение

23… Мы (Отец и Сын) придём к нему и сделаем у него обитель.
26 А Утешитель, Святой Дух, которого Отец пошлёт в Моём имени…
Дух будет послан в имени Сына, т.е. личности Сына (с Сыном)
28 Вы слышали, что Я сказал вам: «Я (Сын) ухожу и прихожу (Дух) к вам». ….
15.26 А когда придёт Утешитель, которого Я пошлю вам от Отца, Дух действительности, который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать обо Мне;
греческий предлог «от» имеет значение «от с», Дух приходит не только от Отца, имея источником Отца, но и с Отцом.
В Ин14:16,26 Духа должен был послать Отец, а *в 15:26 Духа посылает Сын.

Триединый Бог сущностно один, а в своем домостроительстве Он - три. Но это не три разных личности, а три ипостаси одного Бога. Где есть Дух Святой, там присутствуют и Отец и Сын.

Виктор и Алла, но ведь Дух Святой это Дух Отца и Дух Сына или каждый из Них имеет Своего Духа, то получается что Бог не троица, а квартет - 4, или?

К вопросу о возрождении

Ин1:12-13 А всем, которые приняли Его, им Он дал власть стать детьми Божьими — тем, кто верит в Его имя, Которые не от крови, и не от воли плоти, и не от воли человека, а от Бога были рождены.


Фома назвал Иисуса Господом после Его смерти о воскресения, т.е после того как Иисус стал Животворящим Духом и преграда между Богом и человеком - грех, была устранена совершенной жертвой. Поэтому Христос смог войти в его дух по вере. Рим10:9 Что если ты своими устами исповедаешь Иисуса Господом и в своём сердце поверишь, что Бог воскресил Его из мёртвых, то будешь спасён;

Дух, Того кто воскресил Иисуса, Дух Христа, Дух Иисуса, Дух Иисуса Христа, Святой Дух, Животворящий Дух, Дух жизни, Дух Божий, Дух - это один и тот же Бог-Дух.

Мы не пытаемся это обьяснить. Бог - это тайна. Мы просто верим всему, что Он говорит в Библии. Один из принципов толкования Библии - это понимать её как можно буквальнее.

К вопросу о Петре.

Библия не говорит конкретно когда он был прощен.

Лк22:61,62 И Господь, обернувшись, взглянул на Петра... выйдя вон, он горько заплакал.

Мы думаем, Господь видел эти слезы, и не выжидал с прощением - Ему предстояло умереть за все грехи.

После воскресения в течении 40 дней Иисус приучал учеников к своему скрытому присутствию. Петр опять не выдержал. Ин21:3 Симон Пётр говорит им: Иду ловить рыбу... Петр забыл об обещании Господа сделать его ловцами людей и вернулся к своему прежнему занятию для пропитания. Этим он увлек товарищей. Иоанн называет здесь Петра Симоном, что указывает на его прежнее состояние. Господу пришлось опять преподать урок Петру с тройным вопросом. Он очень любящий Учитель. Это был не последний урок. *в Деяниях Бог через Павла укорял его, что он боится Иакова и не ест с язычниками. Но Петр больше ни разу не отворачивался от Христа.

Николай, Тело Христа *есть церковь Божья, которую Иисус искупил кровью Своей на кресте.

Отличия от конфессий:

1. Церковь была полностью устроена и утвержденна в день Пятидесятницы, примерно в 33 году н.э. Все конфессии возникли после этого времени - поэтому ни одна из них не является церковью Божьей; так же они все вместе взятые не состовляют церквь Божью.

2. Получая спасение человек становится членом церкви Божьей. *Спасение не делает нас членами какой нибудь конфессии. Люди вступают в конфессии каким то определенно другим путем. Некоторые, получив спасение, затем по незнанию присоеденяются к какой нибудь конфессии; другие же наоборот сначала присоединяются, затем пробуждаются от греховного сна и получают спасение. Но большинство людей, или с детства выросших или присоединившиеся позже не имеют спасения и погибают навечно в своих грехах.

3. Церковь Божья включает в себя всех спасенных, как на земле, так и на небесах, - всякое "отечество на небесах и на земле" (Еф.3:15). Какая нибудь конфессия в лучшем случае может включать в себя лишь малую часть истинно спасенных и живущих на земле. Но положение этой малой части спасенных все же не нормально, т.к. стены конфессии отделяют их от других истинно спасенных. Ибо в апостольское время была только одна церковь, церковь Божья.

4. В церкви нетни одного неспасенного члена, ибо сам Христос является её дверью, и, войдя через Него, мы получаем спасение (Ин.10:9). Если мы же опять согрешаем, то Бог нас исключает(Исх.32:33). * Дверью в каждую конфессию являются люди; поэтому множество людей могут вступать в них, не имея библейского спасения. Но и имеющие спасение могут потерять Его, продолжая при этом оставаться членом конфессии.

5. Церковь Божья учит всем библейским истинам, ибо она - "столп и утверждение истины" (1.Тим.3:15). *Ни одна из конфессий не учит всем библейским истинам, ибо они разрушают суть и систему конфессий. Слово Божье осуждает все конфессии и разделения и говорит: "Выйдите из среды их и отделитесь" (2. Кор. 6:14-17).

6. Церковь Божья свободна от заблуждений, так как имеет истину. * Каждая конфессия зачата в заблуждении, родилась во зле, выросла в неправде и живет в отступлении. Мы не отрицаем, что некоторые конфессии имеют определенные части истины, которые в прошлом произвели немало добра, несмотря на многие заблуждения этих конфессий. Некоторые люди защищают разделение на конфессии, пятаясь аргументировать частями истины, которые они имеют; другие же, наоборот более склоненные к неверию и сомнениям, выпячивают лжеучения и заблуждения конфессий, раскрывая неверующему миру отталкивающую картину темноты и идолопоклонничества и раздробленности.

Такие действия, конечно так же причиняют несоизмеримый вред драгоценному делу Христа на земле.

7. Спасение, через которое человек становится членом церкви Христа, примиряет всех спасенных в "одном теле". И слово Божье говорит, что церкви Божьей даны все необходимые условия для достижения полного и совершенного единства её членов. *Конфессии же рассеивают и разделяют паству Господа и смешивают Его овец с нечистыми козлами и хищными волками, т.е. лжехристианами. Они разрывают Его паству на сотни отдельных групп, отдавая их произволу ложных духов, посылаемых сатаной для того, чтобы ослеплять, вводить в заблуждение и обманывать бессмертные человеческие души.

Это выписка из книги "Что учит Бибилия" Фредерика Д. Смита

Владимир, пожалуйста не прикрывайте свое непонимание хамством. Еще раз прошу вас, не обращайтесь к нам таким тоном.

Евгения, поясните как вы понимаете наше спасение, вернее, кто будет спасен.



Всякий, кто рождён от Бога, не делает греха, потому что семя Его в нём пребывает; и он не может грешить, потому что от Бога рождён.(1Ин3:9)

... чтобы вы знали, что вы имеете вечную жизнь, — тем, кто верит в имя Сына Божьего.(1Ин5:13)

Ибо «всякий, кто призовёт имя Господа, будет спасён».(Рим10:13)

... Встань, крестись и смой свои грехи, призвав Его имя».(Деян22:16)



. Если мы же опять согрешаем, то Бог нас исключает(Исх.32:33)

Если мы говорим, что не имеем греха, то обманываем себя и истины нет в нас.(1Ин1:8)



Все мы много согрешаем. Грешим, даже не подозревая об этом. *Ведь все сделаное силою нашей души , *а не силою Божьей - это грех. Как вы думает, стоит ли всю жизнь стараться, а в конце оступиться по нелепости, и оказаться вычеркнутым? Может все напрасно? Ведь нет никакой гарантии.

Владимир, еще раз прошу обращаться к нам без панибратства, пожалуста, будте уважительнее к тем, кого вы не понимаете.

Виктор и Алла, спасутся те кто покаялся, получил прощение и пребудет верным Господу до конца, это значит пока жив. Ибо «всякий, кто призовёт имя Господа, будет спасён».(Рим10:13) * Не всякий говорящий мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного - это и есть гарантия (Мф.7:21).Если мы говорим, что не имеем греха, то обманываем себя и истины нет в нас.(1Ин1:8)

Прочтите пож. Лк.18:10-14, я думаю вы поймете.

Все мы много согрешаем. Для этого и необходимо освящение. Грешим, даже не подозревая об этом. Если мы не подозреваем что делаем плохое это не грех. Грех можно сделать осознанно. Дети тоже пакостят, но они все равно безгрешны, потому что еще не осознают что делают.

Друзья, вместо того чтоб славить Бога,вы спорите !!! Я в шоке от вас! Лучше пишите , что Бог сделал для Вас!!! Проословляйте его имя святое! :-D

Рождение свыше - это получение креста. А пребывание во грехе - когда ты не полностью взял крест, но по силам... Крест - это "я - смерть, я - сам порок, я - сам грех". И быть таким и перед Богом и ...

Что винить, тех, кто не полно взял на себя ответственность за всякую мысль? Лучше взглянуть на себя - на жуткое зрелище... Полное страстей, имеющее дух смерти, несколько бесов вокруг, ... И смириться - смиренно просить Духов Божиих - свободите мя, грешную смерть, от всего святотленного, соделайте подобным вам.

Хороший вопрос задал Vladimir Lock. Действительно, чтобы не грешить надо знать что такое грех, как он попал в человека и как он воздействует на нас

...а если т.н. *"возрожденный" грешит, то он наверное просто только думает, что он возрожденный?

А вот гордость тоже грех,но с ней живут почти все верующие.Даже читая общение в темах,показывает этот факт,тогда как?А гордым Бог противится?!...:-(

У меня нет гордости.:-)
Это не "тоже грех", а ГРЕХ, с которого всё и началось: с гордости Люцифера началась духовная война.(tr)

Оль, не надо так. Гордость - это полнота противления доброму, не взятие вины на себя в каком-либо вопросе во всей полноте. По этому определению видно - гордость есть у всех не рождённых от духа, не видящих Бога.