Я вот думаю - в свете Вашего предыдущего поста, Александр - имеют-ли право люди, даже имеющие духовный сан, лишать кого-то права на евхаристию, ежели человек раскаялся и Господь его простил. Ведь это дело между Богом и человеком - кто такие люди, чтобы придумывать какие-то свои, человеческие привязки к таком явлению, как евхаристия? И Бог тут как раз-таки очень даже при чем...

Я вот думаю - в свете Вашего предыдущего поста, Александр - имеют-ли право люди, даже имеющие духовный сан, лишать кого-то права на евхаристию, ежели человек раскаялся и Господь его простил. Ведь это дело между Богом и человеком - кто такие люди, чтобы придумывать какие-то свои, человеческие привязки к таком явлению, как евхаристия? И Бог тут как раз-таки очень даже при чем...

-------------------------------
Вот в том то и дело) Кто такие люди)) И зачем нужна церковь как духовная общность) Вот и идут многие в ислам из христианства...Там же нет посредников между человеком и Богом. И покаяние касается только двоих...человека и Бога..

Вот в том то и дело) Кто такие люди)) И зачем нужна церковь *как духовная общность) Вот и идут многие в ислам из христианства...Там же нет посредников между человеком и Богом. И покаяние касается только двоих...человека и Бога..
Ну шо-то из одной крайности в другую... Церковь нужна, очень нужна христианину - и Писание говорит об этом немало... Другое дело, что часто не понята роль церкви в жизни человека и роль человека в жизни церкви - оттуда и болезни духовные....
Покаяние касается двоих - Вы совершенно правильно заметили, а вот рост духовный, служение *ближнему - это часто происходит именно в церкви...

А разве в Писании существует градация греха?
Существует! Ведь существует же наставление в законе о разном отношении к греху? И НЗ тоже учит по разному реагировать на разные грехи. Разве не так? С немощными даже спорить не нужно, а преданными груху даже не есть вместе. Если нет "градации греха" как же нам тогда слушаться этих наставлений?

С немощными даже спорить не нужно, а преданными груху даже не есть вместе. Если нет "градации греха" как же нам тогда слушаться этих наставлений?
Алексей, а разве о градации греха тут речь? Разве не о разных состояниях человека - немощного - принимать, с упорствующим (не желающим оставить) - дистанция... а какой именно грех имеется в виду в данных случаях - Писание, насколько мне известно - не говорит...

тогда значит мы не можем по Писанию решать вопрос и слушаться этих повелений, раз Писание не говорит?

тогда значит мы не можем по Писанию решать вопрос и слушаться этих повелений, раз Писание не говорит?
-----------------------------

Писание - это зашифрованая инструкция-послание откровения, а не юридический кодекс на каждый случай жизни)) "Решает вопросы" - персональная осознанность человека, его разумение и сердечность, духовная зрелость. Реальное представительство Бога, а не ссылки на его Слова из Писаний)

тогда значит мы не можем по Писанию решать вопрос и слушаться этих повелений, раз Писание не говорит?
Можно уточнить - чего именно мы не можем? Я чего-то не совсем улавливаю, что именно, Алексей, Вас смущает?

Писание - это зашифрованая инструкция-послание откровения, а не юридический кодекс на каждый случай жизни))
Псалом 118
105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей
Простите - светом светильника когда пользуются? Не каждый ли день, когда в силу недостаточного освещения, незнают, куда поставить ногу?
"Решает вопросы" - персональная осознанность человека, его разумение и сердечность, духовная зрелость. Реальное представительство Бога, а не ссылки на его Слова из Писаний)
Все это как-то... непонятно вообщем... исходя из чего все это решается - из того, кому как примерещилось? А если еще и примерещилось, что духовно - зрел...

Все это как-то... непонятно вообщем... исходя из чего все это решается - из того, кому как примерещилось? А если еще и примерещилось, что духовно - зрел...
------------------------------------------

Именно так и есть)) И Св. Писание в этой "игре" только прикрытие скрытых мотивов личности, неведомых ей самой))

А на счет Светильника..Это ведь образ, образный язык. Язык духовного призыва. Будте бдительны и осознанны, люди...Держите свой светильник зажженным - говорят нам)

Именно так и есть)) И Св. Писание в этой "игре" только прикрытие скрытых мотивов личности, неведомых ей самой))
Откуда вы знаете, Александр, сердце всех и каждого, что так смело говорите об этом... а таких вещах можно смело утверждать только в отношении самого себя, а в отношении других - можно предположить - но утверждать - никак...
А на счет Светильника..Это ведь образ, образный язык. Язык духовного призыва. Будте *бдительны и осознанны, люди...Держите свой светильник зажженным - говорят нам)
Правильно - а что есть сей светильник? И тут не стоит вытанцовывать ничего другого - нет этого другого...

Откуда вы знаете, Александр, сердце всех и каждого, что так смело говорите об этом... а таких вещах можно смело утверждать только в отношении самого себя, а в отношении других - можно предположить - но утверждать - никак...---------------------------------------------
Я знаю об этом из многих источников, помимо христианских) А конкретизировать индивидуально в отношении других (в плодах их жизни) не собираюсь, это и не нужно. У каждого человека свое время "собирать камни"..И не обязательно выпить море, чтобы почувствовать вкус его)
--------------------------------------------
Правильно - а что есть сей светильник? И тут не стоит вытанцовывать ничего другого - нет этого другого...
---------------------------
Для меня Светильник - это Дух - осознанность, живущая в человеке. Каково его качество - таково и "горение") Это можно продолжить вереницей описании того, каким может быть пламя огня))

Все понятно... если я правильно поняла, из всего того, о чем нам с Вами приходилось говорить - основой вашей веры - если так вообще можно сказать - является личное переживание, и информация, почерпнутая из не христианских источников. Я уже и раньше говорила о том, что у нас с Вами - разные источники, а отсюда и разные критерии веры...
Безумно жаль. (U)

основой вашей веры - если так вообще можно сказать - является личное переживание, и информация, почерпнутая из не христианских источников. Я уже и раньше говорила о том, что у нас с Вами - разные источники, а отсюда и разные критерии веры...
------------------------
Надин) Не христианские источники - не означает анти-христианские) Основание же веры, любого человека, сторится на том, чего человек не видел, но он прочитал или ему было рассказано, на том, что он чувствует и пытается узнать благодаря доверию личному переживанию Веры...Я просто не творю "кумира" из Св. писания и его толкований) Мы не так уж и далеки, если вы сами задаете себе искренние вопросы, а не живете принятым в своей среде...Вообщем, не спешите с оценками и выводами, тем более "ярлыками")

Я не клею Вам ярлыков, Александр - Вы мыслящий, таким ярлык не наклеишь, и, конечно, во многом мы мыслим похоже, ведь мыслим-же, но в главном - у нас разные критерии - я это поняла уже раньше... и поэтому мне жаль. Я просто в реале сталкивалась с подобным мышлением, очень дороги мне люди склонны к подобным Вашим убеждениям...

Так и к чему пришли? Всех допускать? Или как?
Я думаю, что правильно не допускать к евхаристии человека, который постоянно кается в блуде. Мне кажется, что должно быть видно, что человек прикладывает все усилия к тому, чтобы не грешить подобным образом.
Только другое дело, что грехи одних видно в поступках, а грехи других мы не видим. А в голове человека может тоже ой-ой-ой, что происходить (какие-нибудь нечистые мысли и человек может этому не противостоять, а людям вокруг этого не видно).

Так и к чему пришли? Всех допускать? Или как?
--------------------------------

Это решает человек представляющий священство в церкви) Решает исходя из личного, но аргументированого Св. Писанием)) Могли бы решать большинством голосов паствы, как при демократии)) Но это был бы еще больший бред))

Так и к чему пришли? Всех допускать? Или как?
--------------------------------Это решает человек представляющий священство в церкви) Решает исходя из личного, но аргументированого Св. Писанием
Вот и вопрос - какие аргументы за или против?

Вот и вопрос - какие аргументы за или против?
--------------------------------

Это зависит от реалий времени и деградированости духовности общества))

"Это зависит от реалий времени и деградированости духовности *общества))"
.
Жаль, что некоторым не везёт с "духовностью общества"...

жаль, что некоторые в нём видят только "деградацию"...

ведь такой "реалий времени" подхватывает и несёт в пучину тьмы...

Жаль, что некоторым не везёт с "духовностью общества"... жаль, что некоторые в нём видят только "деградацию"...ведь такой "реалий времени" подхватывает и несёт в пучину тьмы...
-------------------------------------
А некоторым стоит пожалеть не столь о "отдаленной" деградации общества, сколь о личных иллюзиях Спасенности, от лап тьмы))

Деградация духовности, в применениии к христианству, имело место не раз, в истории человечества) Вспомним темные века средневековья и индульгенции за совершение "особо тяжких") Да и "индульгенции" церкви, в современной жизни социума, не далеко ушли)

1. "Деградация духовности, в применениии к христианству, имело место не раз, в истории человечества) Вспомним темные века средневековья и индульгенции за совершение "особо тяжких") Да и "индульгенции" церкви, в современной жизни социума, не далеко ушли)"
.
Все по-разному смотрят назад в историю...
Одни смотрят и высматривают только тёмные стороны, и увлёкшись этим,просто не способны ничего светлого и доброго в ней(истории) увидеть, а его(светлого и доброго) там очень много...
И такой вот негативный взгляд на историю *так отравляет душу человека, что он уже без него(негатива) не может больше...Так и тащит этот тяжёлый исторический "багаж" постоянно с собой...
А жизнь-то ...она не такая длинная, как та история...

2. Другие смотрят назад в историю с мудрым пониманием, так как история - она сама по себе не пишется...в центре её всегда стоит человек, которому свойственно ошибаться.
("Кто из нас без греха?")...
А ошибки лучше не повторять, а принять ту историю такой, какой она есть, со всеми её тёмными сторонами и ошибками, да ещё и с благодарностью за урок...
И прошлое, ведь, всё-равно не изменить, хотя кто-то и пытается...
Важнее и полезнее жить сегодня...
Просто жить, но постоянно помнить такую простую истину:
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними...» (Матфея 7:12).
И если так и будем поступать, то мир будет иным...(F)

Грехи прощены, еще до их свершения, Христом и теперь каждый волен играть свою роль и жить как взумается...Это безумие идет с начала христианства.
----------
Абсолютно превратное представление об отношении Бога к человеку. Александр, Вы просто не сможете понять до некоторых пор (если не захотите только это испытать на себе,) , что принимая прощение всех своих грехов, принимая единственным своим спасением Жертву Христа за его все грехи- в человека входит Бог. Это реальность, и вы ее можете постичь! И "жить как вздумается"- вам просто не захочется!!!
Но вы похоже не верите *что Бог настолько силен, что даже может жить в человеке и говорить к человеку, к его духу...

Абсолютно превратное представление об отношении Бога к человеку. Александр, Вы просто не сможете понять до некоторых пор (если не захотите только это испытать на себе,) , что принимая прощение всех своих грехов, принимая единственным своим спасением Жертву Христа за его все грехи- в человека входит Бог. Это реальность, и вы ее можете постичь! И "жить как вздумается"- вам просто не захочется!!!
Но вы похоже не верите что Бог настолько силен, что даже может жить в человеке и говорить к человеку, к его духу...
--------------------------------

Не о таких ли проявлениях Силы Бога в человеке идет речь как в клипе по данной ссылке?)

***********.youtube.com/watch?v=J_DANh2g-o4&feature=related

Можно ли допускать к евхаристии человека, который регулярно исповедуется в смертных грехах?
------
религия странно представляет ПРИЧАСТИЕ. Вроде как награда за святость?!
Тогда, как причастие необходимо именно грешнику, потому, что Кровь и Плоть Христа СМЕРТЬ (греху) возвещает!!!

религия странно представляет ПРИЧАСТИЕ. Вроде как награда за святость?!
Тогда, как причастие необходимо именно грешнику, потому, что Кровь и Плоть Христа СМЕРТЬ (греху) возвещает!!!
Здесь дело в другом. Лицемерное участие в Евхаристии чревато боком. Потому что "кто ест и пьет недостойно - тот ест и пьет осуждение себе" 1Кор.11:29

вот и понимают "не достойно" - в смысле - грешен.
В то время, как достоинство - в ЧАШЕ.

"человек не виноват, что нет здравого учения."
.
Здравое учение есть...и это Заповеди Самого Бога!(E)(L)
.
1. Да не будет у тебя других богов перед лицом моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения.
3. Не произноси имени господа Бога твоего напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякие дела свои; а день седьмой - суббота - господу богу твоему: не делай в оный никакой работы.
5. Почитай отца твоего и мать твою.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего.

.
(F) )))))))

Одним из обязательных условий отпущения грехов является искреннее раскаяние и желание исправиться. А если человек постоянно совершает именно смертные грехи (т.е. сознательно и осознанно), то где здесь раскаяние или желание исправиться? Здесь уже нельзя списать такое поведение на "минутную слабость"

А если человек постоянно совершает именно смертные грехи
-
пока грех жив, будет совршение оного.

Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. (1Кор.11:29).
...
Осуждение Божие нужно ли предпочесть отлыниванию от него?
"С Христом и в аду хорошо" (Ф.Достоевский).

"С Христом и в аду хорошо" (Ф.Достоевский). * *???

.
Но ведь так Иоанн Златоуст сказал, что
«С Христом и в аду хорошо»...
Ну разве что Ф.Достоевский его процитировал ?...
Только где?
Не уж-то опять в "Бесах"?...:-D ...

1. Незадолго перед своей смертью Ф. Достоевский обратился к двум текстам из Нового Завета.
Одним из них был - Матфея(3,14.15):
«Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь; ибо так надлежит нам исполнить всякую правду».
Прослушав эти слова, Достоевский задумался ненадолго, а потом сказал своей жене:-
«Ты слышала? Не удерживай меня. Мой час пришел».

2. Позднее он позвал своих детей,
прочитал им историю о потерянном сыне из Евангелия от Луки (гл.15) и сказал:-
«Дети мои, никогда не забывайте того, что вы сейчас слышали.
Доверьтесь Богу и никогда не сомневайтесь в его милости.
Я вас очень люблю, но моя любовь ничто по сравнению с бесконечной любовью Бога к людям. Если даже вы совершите преступление(!),
то и в этом случае не сомневайтесь в Боге.
Вы Его дети, склонитесь перед ним так, как преклонился потерянный сын перед своим отцом. Просите Eго о прощении, и Oн будет этому так же рад, как радовался отец возвращению своего потерянного сына».

3. Без раскаяния,
обращения к Богу и прощения
человек не может быть исцелен от раздирающих его внутренних противоречий.
Именно поэтому Ф.Достоевский вкладывает в уста старца Зосимы следующие слова:
«Только бы покаяние не оскудевало в тебе -
и все Бог простит».
И прощение означает не только то, что его получают от Бога, но и то, что его дают другим.
.
«На людей не огорчайся,
за обиды не сердись...
в сердце все прости...
примирись воистину».
(F) (L)

Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. (1Кор.11:29).
------------------------Своей Жертвой Христос поразил грех, оправдав человека. Жертва Христа - это смерть греху и оправдание человеку. Принимая причастие, не рассуждая ОБ ЭТОМ, (более того, оценившие себя "достойным" принятия Чаши Господней, вместо того, чтобы оценить достоинство оной), можно принять вместо оправдания себе, осуждение (предназначенное греху)

В Библии не подразделяются грехи по степни греховности.Там только говорится что хула на Духа Святого не простится.А все остальные грехи равносильны.нет смертельных или не смертельных.Нет маленьких грехов и нет больших.Грех,он и в Африке грех.

Разве покаяние не от Бога и не Бог ли приводит к покаянию, во уничтожение грехов? Одно когда человек рождается более здоровым в духовном смысле, с него Господь более и спрашивает. Но если человек глубоко болен духовно, то не Господь ли призывал прощать братьев согрешающих, до семидесяти семижды. *Прощать, но терпеливо обличать в любви и указывать на то, что участие в вечере с нечистым нерасскаянным от души сердцем, ведет к осуждению. Должен ли человек прикасаться к святым символам если в сердце его нет мира, но осуждение? Это грех. Объяснить нужно, но запрета в Библии нет.

В Библии не подразделяются грехи по степни греховности.Там только говорится что хула на Духа Святого не простится.А все остальные грехи равносильны.нет смертельных или не смертельных.Нет маленьких грехов и нет больших.Грех,он и в Африке грех.
А вот и нет, в Библии очевидным образом различаются заповеди и их нарушения (грехи). Во первых различаются по степени исправительного наказания (за зуб только зуб, за жизнь - зуба мало) различаются по весу (о немощах повелено не спорить, а с идолопоклонниками, прелюбодеями, пьяницами - даже не есть вместе, если называется братом и остается таким), различаются по как симптомы (одни грехи не к смерти, а другие грехи явно показываются что человек на пути к смерти), Иисус указал на комара и верблюда (оставили важнейшее - суд милость и веру, а исполняют малое - дессятина с прянностей). Итак грех греху рознь. Все грехи заслуживают ада, но не все они одинаковы. Нектороым будет в аду хуже чем другим....