Одни "имеют ревность по Богу но не по рассуждению"
другие "посмотрел в зеркало, отошел и тот час забыл каков он"

ну это мягко говоря неправда, потому что есть ли человек никогда не согрешивший похотью очей или похотью плоти? А как известно похоть пользуется членами тела. Вы никогда не согрешили посмотрев на женщину с вожделением? (воторой взгляд, или долгий взгляд - уже грех). Ваша рука никогда не делала греха? Если делала - то через это пришло искушение. Но вы ее не отсекли. Где же прямодушие в исполнении заповедей?
-------------------------------
Надеюсь нас не призывают к практике самоистязания - самонаказания?))

********blogs.mail.ru/mail/vovik-ptz/4501E9B91E65E4D7.html

Надеюсь нас не призывают к практике самоистязания - самонаказания?))
не, это на само деле вопрос расскрывающий непоследовательный подход к Писанию...

не, это на само деле вопрос расскрывающий непоследовательный подход к Писанию...
---------------------------
Эту тему очень любят обсуждать мусульмане, критикуя христианство))

не, это на само деле вопрос расскрывающий непоследовательный подход к Писанию...
---------------------------
Эту тему очень любят обсуждать мусульмане, критикуя христианство))
Закончите эту мысль, пожалуйтса...(H)

Эту тему очень любят обсуждать мусульмане, критикуя христианство))
Закончите эту мысль, пожалуйтса..
---------------------------
Они берут тексты, в основном Ветхого Завета, и свидетельствуют, непоследовательность христиан)) И свинину то мы едим и живем не по закону и женщины-христианки распутные, так как полуобнаженными ходят)) Вообщем, песня не новая)

но здесь история посложней. Здесь христиане берут тексты Нового Завета, и к одним подходят "прямодушно", мол, сказано - исполняйте, а к другим очень "по-богословски", толкуют, греческий текст обязательно, и тп

иногда нам может казаться, что мы сверх разумения разумеемзаповедь, но это не правильно. Б-гунужно наше послушание! когда Б-г заключал договор с евреями у Хорива ,евреисказали «послушаем и исполним»!!! приведу пример с Сойферами известные вам каккнижники , задача Сойфера переписывать Тору если хоть одна буква в свитке будет не под темнаклоном, фрагмент свитка признается некошерным и уничтожается! а такие ошибкистояли очень дорого, ведь Тора писалась на шкуре ягненка или теленка неувидевшего свет, убивалась и корова и теленок. Что было бы, если бы Б-г доверил работу по точному переписыванию и сохранениютекстов Торы, современным христианам, многие бы сказали:« о главное смысл анаклон это фарисейство» поверьте мнечерез 100 лет этот наклон буквы изменился еще больше а через 500 лет словоимело бы другой смысл и все из за «сверх понимания»! а еще через 300 лет этопородило бы массу нездоровых верующих и разные ложные учения, кто знаетособенности евр. алфавита тот понимает о чем я говорю! не нужно мудрствоватьнужно исполнять заповеди так как они звучат и передавать их также остальными ! слушать исполнять даже если тебе открытывсе глубины заповедей!

не нужно мудрствоватьнужно исполнять заповеди так как они звучат и передавать их также остальными !
Макс, а почему же в плане таких заповедей как "воздерживаться от удавленины и крови" люди проявляют такую ревность и прямодушие, а в отношении заповеди "отсечь руку или вырвать глаз если они соблазняют" люди являют недюженные способности видеть переносный смысл заповеди?

Сама ли кровь как физическое тело недолжна поподать во чрево человека, или это как то ещё можно понять запрет этот?

Согласно некоторым местам в Библии кровь - это душа живущего (см. например Быт.9:4; Втор.12:23). В удавленине кровь не спущена на землю, а в свернутом виде присутствует в теле.

Это понятно, вот малость смущает то, возможно ли из мяса удалить всю кровь на 100%.

Это понятно, вот малость смущает то, возможно ли из мяса удалить всю кровь на 100%.
Если варить его доооооооооолго-долго - может выварится!

Алексей, А что для Вас заповедь? В чём ваша последовательность заключается?Судя по фотографии вы и с глазами и с руками, а следовательно заповеди не соблюдаете(не вырвали и не отсекли(по вашей же концепции), то есть и прелюбодеянием занимаетесь и идоложертвенное вкушаете и пр. пр. пр. ?
Нет, я как раз не настаивал на обязательной простоте восприятия заповеди. Я понимаю что заповедь "отсечь руку если соблазняет" имеет переностый смысл (как у Павла: "умертвите земные члены ваши, злую похоть, любостяжание...") потому что рука дана для делания добра, и отсечение ее в буквальном смысле означает отказ делать добро.
Но ведь я и не претендовал на буквальное исполнение всего что предписано, потому что сперва нужно разуметь, потом исполнять. Вы же настаиваете что заповедь понятна - нужно брать и делать, а кто мол не делает - тот соблазняет ближних, тому жернов и в море. Но сами не толкуете заповедь отсечь руку так же как и заподведь не есть удавленины. Почему?

Откройте секрет? И вы не ответили мне, потеряет ли актуальность вопрос о жернове, в случае, если кто соблазнится...
Не потеряет... если правельно истолковано и применено...

4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы
5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,
(2Кор.10:4,5)
Пленяем! То есть они НЕ соблазняют! попытки соблазнов может и есть, но они терпят поражение. Тем самым вы заявляете что не согрешаете. Правильно? И уже не я живу, но живёт во мне Христос.
Интересно, а Его соблазняли глаза и руки? как по вашему?
А вы можете контролировать свое сердце как ОН?

Это понятно, вот малость смущает то, возможно ли из мяса удалить всю кровь на 100%
--------------------------------------
Проблема с мясом не только в наличии крови, но и в способе умерщвления животного) Информация о болезненности смерти (достаточно посмотреть кадры убоя, где животные в ужасе ждут своего конца) передается не только через кровь, хотя через нее более всего...У древних народов было больше понимания связи всех живущих существ на планете...

Абсолютно с вами согласен! Видимо неясно выражаюсь, раз возникли недопонимания. Давно ещё оччень давно мне говорили, что окружающие понимают то, что мы говорим, а не то, что думаем.
Тогда вы должны согласиться и с вопростом что заповедь о крови и удавленине тоже должна быть сначала истолкована как необходимая к буквальному соблюдению, прежде чем ее применять

"воздерживаться от удавленины и крови" -- интересно это только воздержание или запрет? Или воздержание( и сколько времени?) потом потребление?*-)

"воздерживаться от удавленины и крови"
Если Павел сказал что "нет ничего самого в себе нечистого"!... "ибо все творение Божье хорошо" то можем ли мы пытаться исполнить заповедь о крови и удавленине не согласуя эту заповедь с наставлением?

"Если Павел сказал что "нет ничего самого в себе нечистого"!... "ибо все творение Божье хорошо" то можем ли мы пытаться исполнить заповедь о крови и удавленине не согласуя эту заповедь с наставлением?"
.
Но Павел ещё сказал, что
"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною... "

(1-е Коринфянам,6:12)(F)

Она истолковывается сразу, как необходимая к соблюдению.
Апостолы сказали явно, не налагать больше бремени, чем это. Я думаю, для немощных в вере, они бы написали, что вот, есть некий иносказательный смысл в нашем послании к вам, язычники.Обрезание не нужно, но вот что нужно, там же вопрос так и стоял.
1. В Библии есть примеры заповедей которые нужно воспринимать в переносном смысле, но это не объяснено в заповеди (нпр: "о волах ли пчется Бог или конечно о нас говорится)
2. В Библии есть заповедь которая абсолютно четко определяется культурным кнтекстом (нпр: "мужчина не должен носить женской одежды а женщина не должна носить мужской одежды". Вы не можете исполнить заповедь пока не определитесь что в культуре окружающих людей является женским или мужским. Если исполнять заповедь так как ее слышали первые слушатели то сегодня это значит что мужчина не должен носить шаровары, а женщина не может ходить в халате без штанов, потому что тогда женщины носили шаровары, а мужчины были с голыми ногами в халатах. Буквальное соблюдение этой заповеди сегодня будет прямым нарушением этой заповеди)

Вы предлагаете буквальное соблюдение того что предписали Апостолы без понимания что именно они предписали?

"Если Павел сказал что "нет ничего самого в себе нечистого"!... "ибо все творение Божье хорошо" то можем ли мы пытаться исполнить заповедь о крови и удавленине не согласуя эту заповедь с наставлением?"
.
Но Павел ещё сказал, что"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною... "
О, вы делаете попытки сопоставить принципы... Об этом я и говорю... А мне говорят что мол как написано - так и исполняй. Выглядит правоверно. Но это легалистический подход...
Если б кто-то сказал - кровь и удавленину нельзя есть не потому что они нечисты, а потому что окружающий мир воспримет это как нечистоту, и чтобы Евангелие не подпало нареканию вы должны воздерживаться - тогда я бы понял что есть разумная цель в том чтобы делать то, что не запрещено, но ради ближнего. Но когда в одном месте говориться аксиома что все чисто, а в другом запрещается, и при этом - соблюдай не толкуя - это легализм...

Если исполнять заповедь так как ее слышали первые слушатели то сегодня это значит что мужчина не должен носить шаровары, а женщина не может ходить в халате без штанов, потому что тогда женщины носили шаровары, а мужчины были с голыми ногами в халатах. Буквальное соблюдение этой заповеди сегодня будет прямым нарушением этой заповеди)
Но, процесс изменения ношения одежды и был нарушением заповеди, ведь когда кто-то из христиан впервые одел женскую одежду (ставшую впоследствии мужской), за ним еще кто-то нарушая...
Умеем мы все объяснить!

"Если исполнять заповедь так как ее слышали первые слушатели то сегодня это значит что мужчина не должен носить шаровары, а женщина не может ходить в халате без штанов, потому что тогда женщины носили шаровары, а мужчины были с голыми ногами в халатах..." * *((( :-D )))

.
Алексей,(F)спасибо !...
Очень доходчиво объяснили...
теперь я понимаю А.Кураева, когда он говорит, что "Православные-больные люди."
***********.youtube.com/watch?v=c1CmlTPO0hs&p=E1DCEAEF6E5C62CD&playnext=1& index=11

Но, процесс изменения ношения одежды и был нарушением заповеди, ведь когда кто-то из христиан впервые одел женскую одежду (ставшую впоследствии мужской), за ним еще кто-то нарушая...
Не думаю что дресскод изменился через прямое нарушение заповеди - потому что прямое нарушение никогда небыло общественно преемлемым. Это удел секс меньшинств. Скорее всего одежда менялась постепенно через добавление каких-то деталей, не нарушающих прямо заповедь об одежде. Ведь заповедь скорее всего против стирания границ между полами, а не именно только об одежде.

Я верю, что возможна ситуация (хотя и трудно ее представить) когда буквальное соблюдение предписания апостолов о воздержании от удавленины и крови будет прямым нарушением смысла этой заповеди.

Скорее всего одежда менялась постепенно через добавление каких-то деталей, не нарушающих прямо заповедь об одежде. Ведь заповедь скорее всего против стирания границ между полами, а не именно только об одежде.

Это как в теории эволюции - не хватает промежуточных элементов!
Ну так и случаев трансвестизма национальных маштабов тоже не описано...

Ну так и случаев трансвестизма национальных маштабов тоже не описано...
А Вы считаете человечество "туда" движется?

всё, что на торгу - ешьте БЕЗ ИССЛЕДОВАНИЯ. так написано.
...
ВСЕМ ПРИВЕТ!!!(lo)

Почему люди решили что животные есть строй материал для их тела___! *Лев Толстой: - "не превращайте свой живот в кладбище животных".

''всякое творение Божие хорошо и ничто не предосудительно,если принимается с благодарением.''\1тим4;4\

Гороховый суп можно кушать:-D
25.08.2010 23:15
Лена Штукерт
Елена есть пища кошерная
Так вот Горох(H) *Пища рекошетная!!!!!!!!

Рим.14:6 Кто различает дни, для
Господа различает; и кто не
различает дней, для Господа не
различает. Кто ест, для Господа ест,
ибо благодарит Бога; и кто не ест,
для Господа не ест, и благодарит
Бога.
16. Рим.14:8 а живем ли - для
Господа живем; умираем ли - для
Господа умираем: и потому, живем
ли или умираем, - [всегда]
Господни.
(L) (lo) |-)

Да Библию хорошо титруем. Но где: трезвый рассудок, *Милосердие, Сострадание или уничтожение животных ради языка это тоже есть Божий план__?

Да Библию хорошо титруем. Но где: трезвый рассудок, *Милосердие, Сострадание или уничтожение животных ради языка это тоже есть Божий план__?

Именно Божий план:

2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
(Быт.9:2,3)


Деян.10:12-15 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. 13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.

Алексей: И когда вы простираете руки ваши,
Я закрываю от вас очи Мои;
И когда вы умножаете моления ваши,
Я уже не слышу:
Ваши руки полны крови. Пророк Исайя

Кямал - о какой крови речь - о крови съеденных животных? Обоснуйте Писанием свою точку зрения, если утверждаете последнее.

Алексей: И когда вы простираете руки ваши,
Я закрываю от вас очи Мои;
И когда вы умножаете моления ваши,
Я уже не слышу:Ваши руки полны крови. Пророк Исайя

Есть еще похожие аргументы, например против табакокурения:

Ис.1:13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня



А вот еще стих против пятидесятников:
4Цар.1:14 вот, сошел огонь с неба, и попалил двух пятидесятников
:-D :-D :-D

А вот еще стих против пятидесятников:
4Цар.1:14 вот, сошел огонь с неба, и попалил двух пятидесятников -------------------------------
И запахло жареным мясом?)) Этот текст нужно буквально толковать, интересно?))