Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Карма и реинкарнация. Христианский комментарий(07.06.2010) (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1313)

Далмат 08.06.2010 00:54

При воздействии на мозг человек так же вспоминает свои сновидения, которые не помнит после пробуждения, но которые остаются в его мозгу. Вспоминая сны, человек воспринимает их как реальные события своей "прошлой" жизни

------------
Когда это не сон, а именно память, то проверяют наличие доказательств во внешней жизни или истории. Таких свидетельств очень много. В основном это дети. Именно ребенок более всего открыт к воспоминанию прошлой жизни..

Одуванчик 08.06.2010 00:57

что касается разговора на разных языках, то это так же спотно как и видение НЛО.Почему одни видят, а др. рядом стоящие не видят ничего.

есть склонность полагать, что влиянии потустороннего (невидимого) мира на человека может выражаться в ЛЮБОМ проявлении, чтобы дать человеку неверную информацию, уводящую его от Бога.

Одуванчик 08.06.2010 01:00

если вспомнить дьявола, который в Эдемском саду вселился в змея, то для меня это прекрасная иллюстрация того, как духи могут вселятся и разговаривать через людей. Так называемое "мягкое" воздействие.
Прекрасная иллюстрация *(как иллюстрация) - фильм "Приведение".

Далмат 08.06.2010 01:02

есть склонность полагать, что влиянии потустороннего (невидимого) мира на человека может выражаться в ЛЮБОМ проявлении, чтобы дать человеку неверную информацию, уводящую его от Бога
------------
По вашему параноидальные суждения христианского проповедника о бесовщине лучше помогут в пути к Богу?)) Бог дал нам разум для различения любых явлений и их значения..Этот инструмент ценнее любых книг о Боге) А слепая вера - это вообще путь в никуда...

Одуванчик 08.06.2010 01:04

Александр, Вы ведь сами читали Кастаньеду. Духовные сущности повсюду. Они легко влияют на внешний, земной мир.
Я помню одно место, типа вот человек скрылся за поворотом и исчез...

потому что это был не человек, а материализованная духовная сущность.

Так же эта сущность может вещать и через человека обрисовывая реальные детали прошлого и говоря на любом языке и наречии...

Далмат 08.06.2010 01:10

Вы переоцениваете влияние мира демонов (неорганических существ)) В случае с К.Кастанедой и его учением подобный контакт происходил только с подготовленным, для восприятия неорганических существ, человеком...И потом..при серьезном исследовании имеют дело с фактами из реальной физической жизни...Знание о прошлой жизни - удел не для всех..Потому мы и не помним это, в основном...Но это не значит, что этого не существует. Более нелепо представление о том , что человек живет только одну жизнь и потом сразу на Суд Божий))

Одуванчик 08.06.2010 01:13

" вашему параноидальные суждения христианского проповедника о бесовщине лучше помогут в пути к Богу?"

в христианстве демонами, бесами пользуются как обобщением на злые духовные сущности невидимого мира. Просто термин, без разделения.


Пути к Богу лучше искать у Бога.


Мой знакомый реально практиковал Кастанеду. У него начало получатся и руки во сне, и переферическим зрением что то там видеть. Но вместе с тем с ним начали происходить нехорошие вещи, и он начал исполнять действия, несвойственные ему по натуре. Он объяснял это как то, что впустил в свою жизнь влияние мира, которым не умел управлять и не мог противостоять.


Через какое то время он начал слышать и голоса, и даже видеть странника, который присутствовал, но никогда не приближался...


Короче история неприятная... но кончилась хорошо...

Далмат 08.06.2010 01:16

"Пытаясь научно обосновать феномен реинкарнации, доктор Сатвант Пасрича в своих выводах пошла "от противного", исключая те или иные гипотезы. Это не детские фантазии, утверждает она, так как ребенок говорит о реальном человеке, личность и обстоятельства жизни которого достоверно установлены. Рассматривалась также возможность так называемой генетической памяти. Однако эта версия отвергается, как правило, отсутствием даже отдаленных родственных связей между "перерождениями". Доктор Пасрича отклоняет также гипотезу о так называемой "криптомнезии" — дремлющих воспоминаниях о случайных разговорах взрослых, сообщениях радио или телевидения, отложившихся в подсознании ребенка и неожиданно всплывших под влиянием какого-либо психологического импульса"

Одуванчик 08.06.2010 01:17

Все я это к тому, что нам не дано знать, как потусторонний мир влияет на мир земной. Но он влияет....И на эксперименты ученых тоже.
Это то, что я хотел сказать.(ch)

Далмат 08.06.2010 01:17

"Не исключалась возможность и таких "аномальных" объяснений "перерождения", как экстрасенсорная связь. Однако против этого говорит тот факт, что лишь в трех случаях у обследованных детей были обнаружены экстрасенсорные способности. А как объяснить появление родимых пятен на месте ран?
С реинкарнацией во многом пересекается уже неоднократно отмеченное психиатрами и парапсихологами другое загадочное явление — "вселение чужого духа" или "одержимость". Однако, по мнению доктора Пасричи, это два разных, хотя и сходных феномена. В случае, когда в человека вселяется чужой дух, он проявляет, как правило, очевидные признаки психической ненормальности, в то время как при реинкарнации такого не наблюдается.
Индийские ученые, а также их коллеги из США продолжают исследования феномена реинкарнации"

Далмат 08.06.2010 01:23

Все я это к тому, что нам не дано знать, как потусторонний мир влияет на мир земной. Но он влияет....И на эксперименты ученых тоже.Это то, что я хотел сказать.

----------------------
Влияет беспорно) Но не нужно все отвергать лишь на этом основании..Все требует изучения и настоящих исследований. Экстрасенсорные (паранормальные, сидхи) способности (как и в описаном вами случае) должны быть под контролем Духа..Тот что противостоит "чувству собственной значимости" или гордыни...Это "красной нитью" проходит в произведениях К.Кастанеды..Путь воина и путь человека религиозного -имеют общее через это. Работу со своим Эго и мотивацией...

Ариец 08.06.2010 02:58

Подобная инфо интересна для человека до тех пор, пока он не начинает задумываться о себе самом, и своей личной душе.Где она будет, что с ней будет. И может ли он быть уверенным что как он верит, так оно и будет.

В противном случае, если нет уверенности, вся подобная инфо - всего лишь бесплодная познавательная инфо, не дающая человеку никакой пользы для жизни после смерти.

Далмат 08.06.2010 03:09

"В Ветхом Завете вы найдете настолько ясное утверждение идеи кармы, какого только могли бы пожелать. В “Бытии” Бог говорит: “Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека”. В “Исходе” Бог дает Израилю подробный свод законов, в котором содержится знакомая заповедь: “Кто ударит человека, так что он умрет, да будет предан смерти... А если будет вред, то отдай душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб”
В “Книге Пророка Авдия” снова подтверждается принцип возвращения кармы: “Как ты поступал, так по-ступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою”. А в Новом Завете Иисус повторяет эту мысль: “Все, взявшие меч, мечем погибнут”


Элизабет Клэр Профет
РЕИНКАРНАЦИЯ
Утерянное звено в христианстве

Далмат 08.06.2010 03:13

Самый ранний из известных каббалистических текстов “Сефер ха-Бахир”, изданный около 1180 года, трактует реинкарнацию как данность. В нем приводится диалог о реинкарнации для объяснения злой судьбы:
Вопрос: “Отчего благоденствуют злодеи, а праведные страдают от зла?”
Ответ: “Оттого, что праведник был... злодеем в прошлом и сейчас несет наказание”
Вопрос: “Значит, он несет наказание за поступки, совершенные в детстве?”
Ответ: “Я не говорю о его нынешней жизни. Я говорю о том, кем он уже был, раньше”
Другими словами, “Бахир” поведал нам о том, что плохое случается с хорошими людьми потому, что они совершали дурные поступки в прошлых жизнях"

Далмат 08.06.2010 03:16

“Книга премудрости Соломона”, включенная в Писания римской католической церковью, но не принятая церковью протестантской, содержит понятия кармы и предсуществования души. Неизвестный автор этой книги, который называет себя Соломоном, пишет: “Был я, поистине, ребенком даровитым, выпала мне на долю душа благородная, либо, будучи благородным, я вошел в тело чистое” Совершенно очевидно, что автор верил в существование души до тела.
Поскольку душа была “благородной”, она вошла в тело чистое.
Если душа никогда прежде не рождалась в земном теле, когда и где она сделалась благородной? Автор дает понять, что хорошая карма прошлого воплощения следует за душой, а импульсы личности, эго и характера накапливаются.
Вдобавок к упомянутым источникам мудрости между 250 годом до н.э. и 200 годом н.э. иудеи создали большое количество писаний. Многие из них были составлены от имени знаменитостей Ветхого Завета, таких как Енох и Моисей"

Далмат 08.06.2010 03:19

"Фарисеи были самой популярной еврейской сектой. Саддукеи — другая известная секта в Палестине — не придавали особого значения жизни после смерти. Но они и не являлись представителями большинства. Новое свидетельство, сообщенное “Манускриптами Мертвого моря”, указывает на то, что фарисеи главенствовали в Иерусалимском Храме большую часть времени между 164 годом до н.э. и 37 годом н.э.19 Таким образом, если фарисеи верили в реинкарнацию, это может означать, что огромная часть палестинских евреев разделяла их убеждения.
После того как в 70 году н.э. Иерусалим был разрушен римлянами, а евреи в очередной раз рассеяны по свету, фарисеи стали центром талмудистского иудаизма. Если Иосиф Флавий прав в отношении веры фарисеев в реинкарнацию, мы можем вполне определенно утверждать, что эта идея была присуща дохристианскому иудаизму"

Далмат 08.06.2010 03:39

В противном случае, если нет уверенности, вся подобная инфо - всего лишь бесплодная познавательная инфо, не дающая человеку никакой пользы для жизни после смерти
----------------------------------------Жизнь после смерти зависит, в любом случае, от прожитой нашей жизни) Можно верить в будущую жизнь по разному, но закон кармы неумолим. И только покаяние и изменение личной природы позволяет вызреть личной карме и иметь лучшую будущюю жизнь. И во что бы мы не верили всем сказано:

Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром

Ариец 08.06.2010 04:22

БОГ СВЯТ
ВСЕ ЧТО НЕ СВЯТО НЕ МОЖЕТ НАХОДИТСЯ С НИМ, В ЕГО ПРИСУТСТВИИ, ИБО ЧУЖДО ПРИРОДЕ ЕГО

МОЖЕМ ЛИ МЫ ДОСТИЧЬ СВЯТОСТИ СВОИМИ УСИЛИЯМИ?

КОГДА ВЫ ВО ХРИСТЕ - ВЫ ИСКУПЛЕНЫ.
КОГДА ВЫ ВО ХРИСТЕ - ВЫ ОЧИЩЕНЫ.
КОГДА ВЫ ВО ХРИСТЕ ВАМ ДАРОВАНА ЕГО ПРАВЕДНОСТЬ И СВЯТОСТЬ.


КОГДА ВЫ ВО ХРИСТЕ - ВЫ ГОТОВЫ К НЕБЕСНОЙ ЖИЗНИ.
КОГДА ВЫ ВО ХРИСТЕ - ВЫ ГОТОВЫ К ЗЕМНОМУ СЛУЖЕНИЮ.


КОГДА ВЫ ВО ХРИСТЕ - МЕНЯЮТСЯ ВАШИ ОРИЕНТИРЫ.
КОГОДА ВЫ ВО ХРИСТЕ - МЕНЯЕТСЯ ВАША ЖИЗНЬ.

Далмат 08.06.2010 05:35

"Христиане I века н.э. исповедовали восстановление (по-гречески: апокатастасис) - спасение всех без исключения людей «в конце времен» и даже соединение с Богом «всей твари». (См. *евангелия: Мк 9:49; Мф 18:14; Ин 1:9, 3:17, 6:3? *12:32; апостольские послания: *Рим 5:18, 11:32; 1Кор 15:28; 2Кор 4:19; Ефес 1? -10; Кол 1:19-20; 1Тим 2:3-4, 4:10; Евр 2:9, 11:15). Климент тоже учил о восстановлении душ: «...Только тех из них (душ – А. Л.), кто по своей близости к Богу был «чист сердцем», ожидает восстановление в созерцании Невидимого». Но «только» относится к этой земной жизни, которая (как будет сказано ниже) может многократно повториться. И в итоге спасутся все: «...Он (Христос – А. Л.) печется обо всем без исключения. Это согласно и с Его существом, ибо Он есть Господь вселенной и Спаситель всех людей, а не только некоторых из них».

А. Логинов
Перевоплощения - путь души к Богу. Учение о спасении Климента Александрийского

Далмат 08.06.2010 05:41

"В частности, о сохранении душой всех порожденных ей образов, сообщает *Евангелие от Фомы - один из самых ранних текстов христианства.* «Иисус сказал: Когда вы видите ваше подобие, вы радуетесь. Но когда вы увидите образы, которые произошли до вас, - они не умирают, и не являются (больше не рождаются – А. Л.) – сколь великое [удивление – А. Л.] вы перенесете?» (88-я логия). Из слов Спасителя следует, что «образы»–личности, не прекращают существовать после физической смерти, но уже и не приходят в мир для новой жизни. Их посмертная участь есть погружение в внутреннюю вселенную души.
Окончательно ли это погружение? Учение о спасении всех – апокатастасис, исходящее от Самого Христа, свидетельствует, что нет. «И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе» (Ин 12:32)."

Это Евангелие было обнаружено в 1945 году среди гностических текстов, которые принято называть по месту находки «библиотекой Наг-Хаммади».

Вип-Плюс 08.06.2010 07:51

Александр все эти ссылки преведёные тобой: Мк 9:49; Мф 18:14; Ин 1:9, 3:17, 6:3? 12:32; апостольские послания: Рим 5:18, 11:32; 1Кор 15:28; 2Кор 4:19; Ефес 1? -10; Кол 1:19-20; 1Тим 2:3-4, 4:10; Евр 2:9, 11:15). имеют совершенно другое значение если прочесть их в контексте.

Всё Будет Хорошо 08.06.2010 07:54

Александр, познания из РАЗНЫХ источников, как ингридиенты из разных рецептов... ничего путного не получится

Marrya 08.06.2010 10:02

для кого то карма и реинкарнация может быть реальной.это при нежелании изменить свою судьбу,всё равно на роду написано,был здесь негодяем в следующей жизни стану лучше,только вот следующую жизнь можно провести в местах отдаленных с малоприятной компанией противников Богу.

Далмат 08.06.2010 16:14

"Именно тогда учение Оригена подверглось официальному преследованию со стороны церковных властей. Император Юс*тиниан (ок. 527—565 гг.) желал обратить всех своих под*данных в христианство, уже тогда очень популярное в его империи, преследуя определенные своекорыстные цели. Однако среди христиан того времени преобладали оригенисты, гностики и другие секты, принимавшие реинкар*нацию. Дальновидный император побоялся, что верую*щие станут с небрежением относиться к заповедям, справедливо считая, что для достижения духовного совер*шенства им отмерено больше одной жизни. Если бы люди были уверены в том, что у них в запасе есть несколько жизней, в течение которых можно успеть исправить совершенные ошибки, многие действительно начали бы откладывать исполнение своего религиозного долга «на потом». А это помешало бы Юстиниану использовать хри*стианскую веру в качестве политического орудия"

Далмат 08.06.2010 16:18

"Учитывая тот факт, что анафема, наложенная на Оригена, была отменена самим папой, наиболее здраво*мыслящие христианские историки и теологи на протяже*нии веков утверждали, что верующие не должны отвер*гать учение Оригена. Невзирая на официальный запрет, многие образованные христиане разделяли взгляды Ори*гена на реинкарнацию как до, так и после Константино*польского собора. О нечестной игре Юстиниана было написано множество книг, отсылающих нас не только к священным писаниям и историческим фактам, но и просто к логике и здравому смыслу. Судите сами — мог ли милосердный Господь дать своим детям лишь одну-единственную возможность достичь Царствия Небесно*го? Можно ли допустить, что всепрощающий Бог обрек человека на вечность в аду, дав ему один-единственный шанс искупить грехи? Любящий отец всегда даст своим за*блудшим чадам все возможности вернуться в его объятия. Разве Бог — не любящий отец всех людей?"

Абр Кадабр 08.06.2010 17:28

Caro, carnis - латынь - плоть, тело. таким образом ре-ин-карнация есть пере-во-площение. Еще одна жизнь в теле. Аргумент против: "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд," (Евреям 9:27)
Аргумент за: "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти." (Иисус про Иоанна Крестителя Матф 11:14).
От себя думаю так: реинкарнация не есть правило, но может быть исключением (Неужели наш Бог не всемогущий?) Т.е. человек умерев ожидает всеобщего воскресения, но Бог может по своему усмотрению посылать кого хочет на землю для второй, третьей и т.д. жизней (сколько Ему будет угодно, Он - Монарх)

Далмат 08.06.2010 17:33

Александр, познания из РАЗНЫХ источников, как ингридиенты из разных рецептов... ничего путного не получится

-------------------------
Если ограничиться только одним источником, даже таким как Библия или Коран, то результат "путности" тоже под сомнением, если не больше) Полноценное образование и разностороннии знания еще никому не помешали...Противоречия, иллюзии догматического идеализма и "непонятки" не исчезают сами по себе. Чего только стоит тот спор что здесь вели сторонники приоритета предания и писания) И к чему все пришли?

Азнаур 08.06.2010 17:37

От Оригена нужно брать вектор на поиск, интеллектуальную смелость, огонь и страсть познания.
...
Но не граммофонно тиражировать его давно умершие ошибки.

Далмат 08.06.2010 17:39

От себя думаю так: реинкарнация не есть правило, но может быть исключением (Неужели наш Бог не всемогущий?) Т.е. человек умерев ожидает всеобщего воскресения, но Бог может по своему усмотрению посылать кого хочет на землю для второй, третьей и т.д. жизней (сколько Ему будет угодно, Он - Монарх)

--------------------------
Это уже ближе к истине) Но если перевоплощение реальность, то и смысл их должен быть понят до конца. Люди рождаются в совершенно разных условиях. Например, слепым как в описаной встрече с Иисусом и его обьяснением греха привлекшего слепоту. Это само по себе показывает что справедливости нет, пока не принять идею перевоплощений и кармы, как следствий выбора прошлых воплощений...

Далмат 08.06.2010 17:41

Но не граммофонно тиражировать его давно умершие ошибки

--------------------------
А может ошибки церкви, в угоду политике и благих намерений?))

Далмат 08.06.2010 17:49

«Ес*ли мы уже жили прежде, — спрашивают последние, — тог*да почему мы этого не помним?»
Священнослужители и теологи располагают множе*ством различных ответов на этот вопрос. В «Пистис Со*фии» Иисус говорит о душе, которая пьет из чаши, «на*полненной водой забвения». Эту мысль Платон разъясняет в десятой книге своей «Республики». В ней мы знакомимся с храбрым Эром, который сообщает нам, что каждый индивидуум обладает способностью выбирать об*стоятельства своего следующего воплощения. После то*го, как этот выбор сделан, говорит Эр, он пьет воду из ре*ки Леты (в переводе с греч. «забвение»), которая все стирает в его памяти, так что он без препятствий может начать новую жизнь. «Тело — вот настоящая река Лета, — пишет другой греческий философ Плотин, — ибо душа, облаченная в него, все забывает»

Абр Кадабр 08.06.2010 17:54

"Это само по себе показывает что справедливости нет, пока не принять идею перевоплощений и кармы, как следствий выбора прошлых воплощений..."
Не согласен. Ничего это не показывает. Что есть справедливость? Почему Вы считаете, что зрячим родится лучше? - На основании земного опыта, но этот опыт не есть полный. Представьте себе, мы с Вами отправились в путь. Ни я ни Вы не знаем, что нас ждет через день пути. Вы идёте налегке, а я тащу на себе лодку. При условии, что мы не встретим водных преград - Ваша участь лучше, Вам легче. Но если мы встретим водные преграды, то легче будет мне ;)

Далмат 08.06.2010 17:57

Ни я ни Вы не знаем, что нас ждет через день пути. Вы идёте налегке, а я тащу на себе лодку. При условии, что мы не встретим водных преград - Ваша участь лучше, Вам легче. Но если мы встретим водные преграды, то легче будет мне

----------------------
Не будем заниматься софистикой)) Вы меня прекрасно поняли и даже частично поддержали))

Азнаур 08.06.2010 17:58

Это само по себе показывает что справедливости нет, пока не принять идею перевоплощений и кармы, как следствий выбора прошлых воплощений..."
...
Только дети ищут справедливость.
Взрослые на поискит справедливости плюют (ибо ее нет) и ищут полноты бытия.

Ищу бога 08.06.2010 18:02

О слепоте: один мой добрый слепой друг однажды сказал,
что слепота - не всегда проблема. С другой стороны, есть
много искушений, которых не видит око :)

Далмат 08.06.2010 18:03

Взрослые на поискит справедливости плюют (ибо ее нет) и ищут полноты бытия

-----------------------------
Взрослые плюют и на многое другое)) И их полнота бытия часто далеко не полна))

Далмат 08.06.2010 18:30

Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его,
ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему

Прем 1:1

Вип-Плюс 08.06.2010 18:56

Александр ранее мы начали говорить о язычестве и о не язычестве, как ты их разделяешь, кого мог бы отнести к тем и другим например?

Абр Кадабр 08.06.2010 19:04

Александр,
"Вы меня прекрасно поняли и даже частично поддержали))"
Эээээ... я не совсем понимаю в чём я Вас поддержал...? :) Я лишь привёл две цитаты из Библии и некоторы свои размышления. Как я понимаю, Ваша позиция сводится к тому, что есть "множество путей ведущих к Богу" (поправьте если я не прав). Моя же позиция есть позиция Библейская - есть только один путь к Богу - Путь через жертву Иисуса Христа (если есть другие пути, то жертва была бы напрасной. Впрочем не будем забирать у Бога Его прерогативу - Судить)

Далмат 08.06.2010 19:07

Александр ранее мы начали говорить о язычестве и о не язычестве, как ты их разделяешь, кого мог бы отнести к тем и другим например?

---------------------
Я не разделяю язычество и остальное, называемое истинным) Язычество или варварство - не более чем ярлык для личных "противостояний"...Можно не считать себя язычником, называясь христианином, и жить именно как язычник. А можно называясь язычником жить по Христу...Недавно был фильм о героях Японии второй мировой. Там одни люди убивали других людей считая их варварами и язычниками...Но были и те, кто выполняя свой долг перед страной были лишены узколобого отношения к людям иного мировоззрения и уклада жизни...Я не любитель ярлыков)


Текущее время: 15:31. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot