Александр, спасибо. Это не знакомая. Это мужчина 52 -х лет, атеист, живет в Америке 10 лет.

Александр, конечно я видела статистику по поводу религиозности американского населения, поэтому ваш ответ меня и удивил, я думала, что вы другие цифры знаете. Извиняюсь за нинформативный пост. Юля, спасибо большое за информацию.

20 лет работы в церкви только окончательно укрепили меня на позициях атеизма и антиклерикализма.

Ну если позиции антиклерикализма укрепили в Вас 20 лет службы в церкви, то у меня аргументы иссякли..)))

У вас ещё время есть, пойдите, поработайте в церкви, я думаю, очень скоро вы просто молча пожмёте мне руку.

В церкви можно работать всем, не разделяя её взглядв... Что и происходит. Вы, может быть, наивно полагаете, что священники верят в бога? *(md) Им, как никому, хорошо известно, "откуда ноги растут".

Наташа же не священником работала и потом, она совершенно не претендует (искренность от нее исходит 100 %-ная) на "покривить душой". Поэтому, все же, интересно. Наташа, можете ответить?

Я окончила второй институт по специальности "дирижёр хора, вокалист, певец хора". В то время, когда я пришла в церковь, у нас было всё чётко: правый хор - это артисты. Разрешали ходить без платков, никто не заставлял креститься, причащаться. Только пой соответственно квалификации.Хоры были высокопрофессиональные, пели в них арстисты театров, солисты. Большинство не из идейных соображений, а в качестве подработки к основному заработку. Никто никого за это не осуждал. Вы же покупаете билеты, если идёте в концертный зал? Почему певцы в церкви должны бесплатно петь литургию Чеснокова или Всенощную Рахманинова? Чтоб так петь, как говорится, 20 лет учиться надо. За время правления Алексия 2-го всё очень изменилось. Хоры стали разгонять, вышла директива патриарха, чтобы народ пел бесплатно. Конечно, с этим ничего не вышло, но в результате сейчас платят очень мало, да ещё постоянно попрекают.

"Певчие грабят храм"- эти слова приходилось слышать бессчётное количество раз. В результате сейчас хоры того уровня в Москве можно сосчитать по пальцам одной руки. Поют девочки - выпускницы регентских курсов, уровень, как правило, ниже плинтуса. О Рахманинове с Чесноковым все давно забыли. Они "обиход" *не всегда могут спеть. Но антиклерикалом можно стать по другим причинам! Об этом тоже напишу.

Мы в Переславле такой хор слушали! В Горицком монастыре. Правда, хор самостоятельный, а монастырь - это музей, не действующий. Очень красиво! :-)

Понятно, Наталь. А вы не можете раскрыть поглубже тему отношения церкви к музыке? У католиков это было допустимо, а в православной - нет. Пение, вобщем-то , тоже музыка, если посчитать человеческий голос за инструмент. Но интересноп очему церковь считает истинно народные инструменты увеселительными? Например, гусли - сколько они выплакали горя своими струнами...Почему такая нетерпимость церкви в музыкальным инструментам? Ищут красоту в своем храме и столько терЯют.

Олечка, есть на эту тему хороший православный анекдот. Приходит "чадо" на исповедь и говорит:

-Батюшка, вот почему у католиков на органе играют, у протестантов - на фисгармони, а у нас один хор поёт?

-Видишь ли, сын мой... Мастерство, как говорится, не пропьёшь, а вот фисгармонь... :-D

Типичный пример мышления религиозного человека: либо коммунизм, либо поклоны богу. Однако мир состоит не только из коммунистов и религиозников. Во многих странах никакого коммунизма в помине не было, скажем, в Канаде, и живут люди без бога прекрасно. Нет ни повального пьянства, ни особой преступности. Недалеко от моего дома снесли церковь. Прихожан мало, и здание простаивает, пустует. А если и ходят люди в церкви, так чтобы пообщаться, встретиться... как в клубы домино, шахмат, карточные клубы.

Коммунизм не смог оправдать себя, потому что шел без Бога.



Слушайте, назовите мне такую страну, где людям удалось пожить при коммунизме? (dt)



А вот интересно порассуждать: если бы в СССР приветствовалось бы христианство, страна что, до сих пор бы существовала? *;-) Я не понял из высказываний Алевтины, она что, атеизм обвиняет в развале Союза?

Кстати, в мире на 1-м месте по самоубийствам среди мужчин Литва, на 2-м - Россия. Среди женщин - Литва и Шри Ланка. Америкой даже близко не пахнет.

Сути вопроса, конечно, не меняет, но всё же по справедливости...

Я читал, что наряду с Россией, скандинавы лидируют по самоубийствам. В первую очередь Швеция.

Я себе представила на минутку 70 лет православного социализма :-D *Думаю, единственным плюсом было бы то, что они бы рухнули вместе, и сейчас у нас не было бы ни социализма, ни православия. А так получилось, что атеизму не повезло.

Марк, понимаешь, объездить *и прожить всю жизнь - разные вещи. Я говорил с одним парнем из Швеции. Его туда привезли лет в 10; мамаша как-то бежала из Союза, вышла замуж за шведа. Сейчас парню под 40. Чем он занимается: сидит целыми днями дома, играет в он-лайн игры, живет на пособие, не женат, детей и забот нет. В жизни практически не работал. А зачем, если можно ничего не делать? Вроде бы классно. Но внутри человек ощущает себя бесполезным, никчемным... Думаю, это и есть причина, почему люди сводят счеты с жизнью.

Ага, всеми любимый Кураев, в прошлом атеист.

А еще у меня был один родственник, фронтовик, советской закалки дядечка, коммунист и ты ды и ты пы, но уже в конце своей жизни он пришел к вере в Бога и умер с молитвой. немного до 90 лет не дожил (F)

Ну что ж поделаешь- старческий маразм он и в Африке маразм. :-) Вот молодых жаль- думать совершенно не хотят.

Ну, а зачем вы тогда ставите диагноз "старческий маразм", человеку прожившиму более 80-ти лет, если говорите, что маразматики долго не живут?

Наталье Поповой- долго не живут, после того. как становятся маразматиками (без обид, но это правда).

Да кругом бывшие атеисты. Или мнящие себя такими. Как что случилось, куда бегут? Скорая помощь, пожарные, милиция, и в церковь. *И таких, кто от горя в церковь пришел все больше становится. Надежды ни что больше нет, вот и идут.

Да, Мария я с вами согласна. У отца в деревне, вот такой же бывший атеист( ярый коммунист) *, теперь церковным старостой служит.

Ну хорошо, некоторые сегодня одно, а завтра другое. А как быть с теми , кто верил всегда, не смотря на запреты *и власть?

Да никак не быть. Пусть верят на здоровье, только никому свою веру не навязывают.

Почитала. *И что то не нашла , чтог бы *кого нибудь физиономией и ступени Храма били и говороли "Веруй" или в икону тыкакали. Люди сами выбирают.

Для начала предлагаю вспомнить о крещении Руси. Исключительно мирными методами :-D

Тогда надо вспоминать и о Руси до крещения. Там языческая Русь была. *Давайте и Перуна вспомним и т.д.. Им что , тоже навязывали? **-)

Конечно не недобровольно * :-D *Начальство сказало, надо , значит надо. Да кто вам сейчас запрещает верить в Перуна и *Ярило, илив Иисуса Христа?

И что то не нашла , чтог бы *кого нибудь физиономией и ступени Храма били и говороли "Веруй" или в икону тыкакали. Люди сами выбирают.

А постоянный галдеж про то, "какие вы несчастные, как вам тяжко жить без бога, что когда-то *свалится на нас, дай бог, тяжкое горе и вы все приползете на коленях к богу", это что не навязывание? А сование этих журнальчиков "божественных", а еженедельный обход по квартирам с "Мы к вам с благой вестью" . Это что? Что обязательно фэйсом об тейбл? Почему только атеист заикнется, что вера это не правда, так сразу орут о чувствах верующих, а чувства атеистов куда девать? (dt)

Юлия М. про журнальчики это скорей всего к сектантам надо обращаться, это они жить спокойно не дают. К нам тоже приходили. Когда пришли в третий раз , я сказала, что спущу с лестницы . Больше не приходили. А провославным и ходить не надо, к ним сами идут. *На все телев-ии только один правослвный канал " Союз", кто не хочет тот не смотрит. А то что президент с патриархом , так это его дело ( президента) .

про журнальчики это скорей всего к сектантам



довольно забавно, что почитав всё это, я вышла к своей машине, а за дворником бумажка "Послание бога лично вам" (God's message to you) - и ни от каких-то сектантов, а от христинской церкви! :-D

Мало того, что под двери подкладывают эти "божественные" послания. Так еще и по домам ходят - агитируют. Мой дом, правда, уже обходят... Ну, или какой-то новый проповедник по незнанию позвонит, начнёт свои бумажки в нос тыкать. Но длится это не долго... :-)

А я раньше, когда по телефону звонили, или в дверь - с предложениями почитать вместе Библию - просто вежливо отказывался... Потом несколько раз разыграл оскорбленного таким предложением - сказал, что я атеист, и меня оскорбляет, когда меня незаслуженно принимают за идиота, который верит в сказки, что они нарушают мой покой этими назойливыми предложениями и т. д. Сказал, что буду жаловаться (правда, ещё не придмал кому)... Что Вы думаете? Уже больше месяца никаких вторжений в мою жизнь с их стороны... Наверное, меня "вычеркнули" :-D

Вообще-то, я заметила, что слово "атеист" имеет эффект ушата с холодной водой. Я говорила, что не верю в бога, и что ни в церковь, ни в синагогу не хожу - продолжали уговаривать. А как сказала "атеист" - все как-то смутились *и отстали!

Им, наверное, показалось, что я что-то неприличное сказала... *:-D

Семеновы: Тогда надо вспоминать и о Руси до крещения. Там языческая Русь была. *Давайте и Перуна вспомним и т.д.. Им что , тоже навязывали? " *- Интересно. А в учебнике истории (да и не только) для 5-го класса описано как Русь мечем и огнем крестили, как людей в Днепр загоняли кречтиться, и как 3 дня Днепр был красным от крови... *И это называется не навязывали? Странно...

Я сейчас о личном скажу, так что, пожалуйста, не надо никаких гадостей писать - очень прошу.

Много раз уже слышала, что люди становятся верующими от бед, которые на них обрушиваются. Честно говоря, не понимала как это работает и не понимаю сейчас, когда беда таки обрушилась. Очень близкий человек заболел, страшно, внезапно и безысходно. Просидела с ним на химиотерапии в понедельник. Искренне говорю, что если бы я была верующей, то точно стала бы атеисткой. Такие молодые, красивые люди, даже дети!

Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Стендаль





Самое неоспоримое свидетельство бессмертия - это то, что нас категорически не устраивает любой другой вариант.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Эмерсон Р.

В СССР ,а это было не так давно, атеисты были не редкость, рядовое явление советских граждан, *в данное время многие из них дожили до такого возраста когда надо подумать *и о душе. Стала возрождаться вера,строяться церкви, и *люди пошли туда, вот и бывшие атеисты.