Все эти обряды - коммерческие услуги, за которые церковь не платит ни каких налогов...

Иван, а Вы и позавидовали видно той церкви, Вам бы так, да? Налоги не платить, а коммерцией заниматься... Может Вы о своих правах тут печетесь? Причем здесь ребенок и Ваш кошелек? Или Вы в чужие заглядываете? И вообще:" в зоопарке тигру не докладывают мяса!....."

В зоопарке тигру не докладывают мяса? Ну, а церковь старается урвать кусок побольше! Церковь - тот еще хищник!

Не только хищник, но ещё и падальщик, поскольку наживается и на смерти Доказательства в студию :-)

Елена, не к смерти, готовит Православие... но к Жизни вечной!
В отличие от атеизма, где смерть - конец всего.

А про расценки в хрмах - вы же туда ходить не должны по определению, какое Вам лично дело до них?

Сергей. Право на свободу вероисповедования. Ребёнок ведь ничего не соображает. Как он может выбрать религию?

> «В отличие от атеизма, где смерть - конец всего»



Александр, атеизм только лишь отрицает существование бога, а не привязывает к определенной теории существования. Он отрициет существование рая и ада, но не обрубает концы жизни после смерти.

Слышали такую земную фразу, "какой жизнью живешь - такой и смертью умрешь, и после получишь то, что заслужил", вот так вот, ни каплей больше и не меньше. Говоря словом верующих, каждому будет дано по его вере, кому бытие, а кому и нет. * ;-);-);-)

Эту фразу придумали люди, и не факт, что она имеет прямое отношение к реальности. Скорее всего не имеет ни какого. Она больше смахивает на сказку для маленького *ребенка.

> но не обрубает концы жизни после смерти.

А можно чуть подробнее про это? И источник Ваших знаний, если можно.

Елена Новикова, вы так быстро умеете судить и вешать ярлыки!!! неприятно и печально одновременно *:-(

> «источник Ваших знаний, если можно.»

Александр, я не высказывал никаких теорий, чтобы рассказывать поподробнее, я только лишь сказал, что атеизм это не теория, а отрицание одной из них.

Дима, правильно и сделал, что оставил выбор сыну. На той неделе отговорил друга крестить дочь, пусть сама выберет, что ей нужно, когда вырастет.

Вирус, если ребенка правильно воспитать, то и к голубым не потянет :) В большинстве случаев проблемы с ориентацией возникают у детей из трудных или неполных семей, когда ему чего-то не хватает.

>>В большинстве случаев проблемы с ориентацией возникают у детей из трудных или неполных семей, когда ему чего-то не хватает.<<

Я лично знаю пару семей, очень благополучных, без всяких дурных наклонностей, в которой один ребенок- наркоман(сейчас сидит в тюрьме за педофилию), а другой- решил сменить ориентацию(стать женщиной)!! Родители обоих в шоке! почему их дети такие???

Отсюда; воспитание конечно имеет значение, но не основополагающее... * :-):-):-)

Лена, во-первых я сказал — В большинстве случаев. Во-вторых семья может и быть благополучной, но воспитывать ребенка правильно не все умеют, даже и в хорошей семье. В-третьих надо смотреть с кем общается ребенок — очень многое зависит от друзей. Например среди моего круга общения *нет ни педиков ни наркоманов ни уголовников. Ну а в-четвертых мы выехали за рамки данной темы :-)

<<<Никто: ни родитель, ни школа, ни соседи, пусть они будут хоть восьми пядей, не имеют право решать за ребенка - какому бреду ему следовать!>>>предоставить свободу выбора?

<<<надо смотреть с кем общается ребенок>>>т.е. контролировать?

противоречие получается... * :-):-):-)

как же все-таки воспитывать ребенка и не нарушать его прав??? *;-)

Расценки в храмах не висят чтоб вы знали. Принцип любой конфессии. Каждый платит за обряд сколько может :-)

Сергей. Право на свободу вероисповедования. Ребёнок ведь ничего не соображает. Как он может выбрать религию?Права на свободу вероисповедания не нарушается. Вы плохо прочитали закон :-(

Сергей, расценки в храмах висят. Я их видела собственными глазами. Можете мне не верить, это Ваше право.

Нет, не вспомнила. Долго вспоминала, но без толку. Просто мы очень много ездим по Московской и близлежащим областям, и церквей снимали сотни. Но фотографий интерьеров мало, и на них не объявления. Мы интересуемся архитектурой, поэтому для нас объявление о расценках - просто любопытная деталь интерьера. Такие листочки с ценами видели часто, поэтому и запомнили. Цены сильно разнятся, иногда в несколько раз. Если удастся сфотографировать, обязательно размещу в альбомах группы. Но не обещаю, что это будет скоро - сезон поездок уже заканчивается.

А мне вот что интересно! Когда умерла моя мама, никто не знал, крещеная ли она, и ставить ли свечи на ночь и т.д. Настаивали родственники, но я точно знала, что моя мама ярая атеистка!!!! Наш поп сказал, что поговорит с областным и потом нам скажет можно ли вообще некрещеному человеку ставить в изголовье свечи...Результат: нам сказали, сто ее можно отпевать!!!! (Y) И как вам все это? :-S А отпевагие денег стоит. Им, что все равно кого отпевать, были бы деньги? Извините, не в тему...

Леночка, какие противоречия? Там о разных вещах говорится.

Ты так рассуждаешь, будто в *жизни все всегда проходит по определенным однообразным правилам. Жизнь многогранна и увлекательна, и косить все подряд под одну гребенку глупо.

Воспитание - хорошо!

Крещение - плохо!

Фотограф решил, что противоречие устранено. (nt) (nt) (nt)

Крещение ничего не решает и ни к чему не обязывает человека. Тогда зачем крестить ребенка? Захочет он это сделть, сделает сам!

Сергей, как мы можем показать расценки? Я же говорила, нам объявления снимать не было смысла, и трудно это сделать, внутри следят, фотографировать не разрешают. Может, к Вам приехать, взять за руку и отвести к вывешенным расценкам? Как ещё показать? Увижу - запишу название храма и населённого пункта, поезжайте и проверяйте, если хотите. А сейчас я не могу вспомнить, мы таких храмов сотни видели, разве все запомнишь?

В соответствии со ст.56,57 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства на которые она ссылается в обоснование своих требований и возражений :-)

Сергей, голубчик, а какие у меня требования? По-моему, Вы спутали наш форум с судебным делопроизводством. Здесь никто не пытается ничего доказать, здесь делятся мнениями. Причём это мнение никому не навязывают. По-моему, Вы слишком много работаете. Вам необходимо больше уделять внимания своему отдыху, а то уже на здоровье сказывается...

С моим здоровьем все хорошо :-) Спасибо Я просто говорю о том,что за свои слова отвечать надо, а пустозвонить каждый может :-D

КРЕСТЯТ РОДИТЕЛИ. ДЛЯ СЕБЯ. НУ И ДАЙТЕ ИМ ВОЗМОЖНОСТЬ ИСПОЛНИТЬ ЧАСТЬ РОДИТЕЛЬСКОГО ДОЛГА. КАК ОНИ ЕГО ПОНИМАЮТ.

ПОДРАСТЕТ ЧЕЛОВЕЧЕК И САМ РЕШИТ, КАК МНОГИЕ ИЗ НАС, БЫТЬ ЛИ ЕМУ В ВЕРЕ ИЛИ НЕТ. И ЕСЛИ ДРУГАЯ ВЕРА ПО НРАВУ, НИКТО ВЕДЬ НЕ ВИДИТ ПРЕПЯТСТВИЙ В ТОМ. ЧТО РАНЕЕ БЫЛ КРЕЩЕН. ДАЖЕ ЕСЛИ И СОЗНАТЕЛЬНО.

Я НЕ ПРАВА? ЧЕГО КОПЬЯ ЛОМАЕТЕ? НЕУЖЕЛИ БОЛЕЕ СЕРЬЕЗНЫХ ПРОБЛЕМ НЕТ?

Сережа, чего докопался с доказательствами всякой ерунды?! Я тоже видел в храмах расценки на крещение, но доказывать то, что я это видел мне без надобности. Это не такой и серьезный вопрос, чтобы требовать доказательства, здесь можно и наслово поверить, тем более, что не только Татьяна их видела.

От крещения хотя бы не остаётся физических дефектов, а вот как насчёт обрезания? Разве это не нарушение прав ребёнка?

В иудаизме и исламе принято делать обрезание полового члена у мальчиков. Почему? Наверное, потому что они верят в то, что им бог велел им это делать.:-D

----------------------------------

Бог заповедовал обрезание Аврааму всем его домочадцам мужского пола словами:

"...Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, <…> и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой..."

Леночка, спасибо :) Позабавился.

Сережа, интересный вы человек, в сказки про богов верите, а про цены доказательств требуете (H)

Про гигиену то знаю, но сейчас, когда и помыть можно, зачем это делать?! Дебилы.

Обрезание на восьмой день - это действительно довольно невинно. И гигиенический смысл эта процедура тоже потеряла (ну разве что для бедуинов ещё нужна, которые в песках живут). Я читала, что мусульманам велено также удалять все волосы с тела каждые 40 дней (если попросту - вырывать, кто заинтересуется, опишу процедуру), потому что раньше не было тёплого душа, и они мылись песком.

Видимо, для бога это действительно было важно, потому что он хотел убить Моисея за то, что он не обрезал своего сына.

Насчет гигиеничности *обрезания, очень спорная тема..

по ТВ выступал один известный доктор и полностью опроверг *эту историю. Крайняя плоть на головке члена является защитой от травм и инфекции, удаление же ее часто ведет к воспалениям, нежелательному трению и потере чувствительности. Делают это скорее всего из религиозных побуждений, на востоке же, обрезание считается *почетной и значимой для мальчика и его родни, процедурой. * *:-D

Нет-нет, я имела в виду - что начать обрезать сначала. *:-D

Про погромы никто не говорит. Это не наши методы :-P

Веру очернить каждый может, а вот доказательства предоставить далеко не каждый :-)

После вселенской катастрофы – Потопа – всё было направлено на то, чтобы стимулировать рождаемость, чтобы избежать вымирания человечества. Совершенно логичными представляются (в том числе и через религию) меры, направленные на рост рождаемости, включая обряд обрезания крайней плоти. А вспомните притчи об Онане, о праведном Лоте… И христиане до 12-13 века делали обрезание. Не лишним будет вспомнить, что Бог напутствовал человека словами: “Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю, распространяйтесь по земле и умножайтесь на ней” (9:5-7)”. – Всё! Никаких иных задач Бог перед человечеством не поставил. Ещё раз повторю, что это была совершенно здравое после геокосмического катаклизма, уничтожившего значительную часть человечества, напутствие. Измысли люди Бога в наше время, наверное, Он дал бы другое напутствие, поставил бы перед человечеством другие задачи.

Ну да, особенно в Китае *(fr)

А как обрезание влияет на рождаемость?

И ещё - как человечество ухитрилось не выродиться, имея в прародителях всего двух человек? При столь ограниченном наборе генов мы бы давно стали нежизнеспособны.

Татьяна... Вы меня иногда сильно озадачиваете. Как обрезание влияет на рождаемость... Я же в тексте намекнул тонко. Или вам громко сказать? И ещё. Прародители наши жили ДО потопа.