Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Отлучение - наказание или средство спасения грешника?(24.06.2010) (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1312)

Афоризм 24.06.2010 23:21

За грех не отлучают.
Александр Мозговой хорошо раскрыл тему.
Вот когда не желают раскаиваться в грехах, это признак того, что они и не были верующими.

Азнаур 24.06.2010 23:45

Мне приятно будет еще раз напомнить, что
Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас. (1Кор.5:13).

Далмат 25.06.2010 00:05

Вот когда не желают раскаиваться в грехах, это признак того, что они и не были верующими

-----------------------------------------
Существует не только грехи требующие раскаяния, но и разная вера) Церковь - это сообщество людей, которое как любая группа в социуме отстаивает свои интересы. Отлучение, сделаное персонально и публично, создает не только констатацию факта выхода ее члена во вне, но и направляет на этого члена волну подсознательной и сознательной агрессии паствы...Что и было сделано на примере Л.Н.Толстого...И то как это сделано - говорит о том сообществе, что взяло на себя право избирательно "отлучения"...

Азнаур 25.06.2010 00:25

И то как это сделано - говорит о том сообществе, что взяло на себя право избирательно "отлучения"...
...
Ну и расскажите об этом "сообществе". А то неясно о чем речь. О Синоде? *О Православии?
Главное - побольше помоев. Мажьте гуще.

Далмат 25.06.2010 00:40

Ну и расскажите об этом "сообществе". А то неясно о чем речь. О Синоде? *О Православии?
Главное - побольше помоев. Мажьте гуще
------------------------------

Я говорю о конкретных словах, конкретных людей, имевших в Синоде власть и влияние...Ничего кроме их резких слов приводить не собираюсь...да и это совсем необязательно) История давно минувших дней...РПЦ и светская власть той России достаточно сделало ошибок...которые легко обсуждать по прошествии столетия..Но традиции "обособленной истины" и борьбы с инакомыслием живут и сейчас...

Martin 25.06.2010 00:45

Отлучение - наказание или средство спасения грешника?
На мой взгляд - отлучение может быть как тем таки другим - а также одним приводящим к другому... Апостол павел в 1 посл. к Коринфянам, в 5 главе говорит слдующее:
11 *Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 *Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 *Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
Речь идет о человеке, грешащем осознанно и произвольно, и не желающем отказаться от греха. Если-же человек кается в грехе - то за что отлучать его? Бог простил и оправдал - кто обвинит?

Далмат 25.06.2010 00:58

Приговор Л.Н.Толстого гласит...

"В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного живаго Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию"

Афоризм 25.06.2010 01:05

Речь идет о человеке, грешащем осознанно и произвольно, и не желающем отказаться от греха.
------------
Была бы хоть борьба, а у него именно нежелание.
Его выше перечисленные "плоды", показывают, что он не может быть в теле Христовом.

Далмат 25.06.2010 01:16

Его выше перечисленные "плоды", показывают, что он не может быть в теле Христовом

---------------------------------
В том теле, что считает себя телом Христовым - может и не может) Сколько же их, этих тел? И каждое мнит только себя "истинным телом") Кто-то по факту истории и традиции, кто-то исходя из личного толкования Св. писания....Но будет ли Христос судить человека по его формальной принадлежности к определенной группе людей (церкви) и ее пониманию основ веры, или станет руководствоваться иным принципом? Сильно сомнительно, что в приоритете будет человеческая логика и оценка "плодов" жизни человека)

Афоризм 25.06.2010 01:16

Мф 18:15-17 *Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его...
Пройдя весь процесс обличения, человек не хочет раскаиваться. Далее мы видим заключение ...а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Скажите, это имеет отношение к общему отлучению из церкви или только к согрешившему против тебя брата? Ну, как бы только между нами. Только я должен считать его язычником или вся церковь?


Текущее время: 23:50. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot