(продолжение)... Бесы могут вселиться только в человека не имеющего в себе Дух Бога... "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел; и, придя, находит его выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, - и бывает для человека того последнее хуже первого."(Лук.11:23-26)... А те, в ком бесы, - значит не христиане...

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам,ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;и, придя, находит его выметенным и убранным; тогда идет и берет с собоюсемь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, - и бывает длячеловека того последнее хуже первого." Вот это место и раскрывает, почему в в некоторых "христианах", назовите их как хотите может быть бес. Человек приходит в церковь, может ходить туда какое-то время, но еще не получил освобождение и не наполнен Духом Божьим, то что вы не видели таких людей, я за вас рада, потому что смотреть как начинают проявляться бесы в людях не из приятного.

Если мы читаем евангелие, то видим, за Иисусом ходили люди, которые были больны эпилепсией, из которых Он изгонял бесов. Можно сделать вывод, что эта болезнь имеет духовную подоплеку. Вы никогда не встречали христиан, которые больны эпилепсией?
Тогда не говорите так категорично, потому что я таких видела, которые просили чтобы за них молились - за их освобождение и молились за это сами.

Лена вы можете услышать истину-если в человеке не живет Св.Дух и дом его чист и выметен то он и не христианин-неужели вам человек который в церкви дает уверенность что он только по этому христианин???не обольщайтесь в церквях одна треть как минимум неспасенных ходящих годами в церковь. здесь на форуме то же я убежден

Renat Litvinov, "Мы с вами чуть чуть гражданский брак освещали"... - понятно, а я подумала, что в этой теме... =)))

кстати инкаунтер это фабрика по закачке неспасенными церковь.и только по великой милости Божьей человеку удастся выйти из этих оков.прилипившись к какому нибудь истинному христианину который укажет ему на Иисуса

Пару недель назад моей команде пришлось молиться за молодую женщину..у не в детстве была авария....и с тех пор эпилепсия...умная одаренная девочка была..а после аварии учили говорить и ходить..процесс затянулся...они прожили 18 лет в Израиле, теперь уже 3 года живут в Германии, приступы бывали по 10 -12 раз в день.Мы молились..вначале было трудно..молились...читали Слово и учили ее уповать на Бога..приступы усилились...а потом стали 1-2 раза в день..потом раз в нед. потом раз в 3 нед.Слава Богу за Машу..она крепко в Него вцепилась и с ней была мама..они оставили все и молились, читали Слово и славили Бога..Мне говорили-смысла нет..не молись..но мы молились...я знаю...что для Него нет ничего не возможного..поверила и Маша..вначале им хотелось быстрого результата и они были разочарованы приступом..который был теперь раз в 2-3 нед..Но я говорила :Слава придет..

Ренат, теория без практики неимеет твердого основания! Если христиане изгоняют бесов из людей, то это так и есть! И слово об этом говорит. Ты вообще в изгнании бесов участвовал, или просто философствуеш?

Победа уже завоевана и у вас в руках..вам нужно ее удержать...В жизничеловека бывают разные ситуации и не всегда это указывает нагреховность человека.Бог проводит человека чтобы укрепить его, укоренить его..чтобы человек стремился к Богу всей душой и крепостью своей..оставив все..что удерживало его от первой любви...Если вы сегодня проходите такое пекло-знайте Бог с вами.Он никогда не оставлял и не оставит вас..Он готовит новую волну лидеров..которые будут поднимать невесту..которые не остановятся ни перед каким сокрушением..и заплатят любую цену..лишь бы иметь ту жемчужину..Мое сокровище-Бог..для меня ОН Верный...Победа моя и Сила моя...и с Ним мы пройдем все.

Из опыта знаю, что эмоциональные раны, это место для тероризма нашей жизни бесами. Иисус говорил вот идет князь этого мира и во Мне неимеет ничего! Вот почиму нужно душепопечительство и эмоциональное исцеление!

Елена Перфильева(Ч..., - я не отрицаю существование бесов и неумоляю их силы (держать в рабстве человека), но не в христианине (не в том, кто раскаялся, крестился и получил в Дар Святой Дух)... Все примеры экзарцизма в Библии происходили до того, как человек становился христианином, а не в процессе ученической жизни... Из учеников Христа бесов не изгоняли... А больных эпилепсией, шизофренией, бесноватых я видела, но их нет среди христиан... Сама занималась спиритизмом, гаданием, толковала сны, но когда крестилась - все прекратилось (видения, голоса и т.п.)... "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас." (Иак.4:7)... =)))

Игорь давай отталкиватся от писания а не от твоей опытной практики . я сейчас смотрю на море и вижу как небо с морем сходится -ВИЖУ собственными глазами и кто поспорит что это не так???? однако это лож и самообман основанный на особенностях и форме земной поверхности. так и твой видимый опыт кистень и ничего более. начни с того где писание говорит об одержимом -христианине или где из Марии Магдалины повторно бесов изгоняли или из кого еще???начнем от первоисточника а не твоих и иже демагогий

Мне дает уверенность, что человек христианин, когда он исповедует Иисуса Господом и идет за Ним узким путем, т.е. путем освещения. То, о чем говорю я, это когда человек приходит к Богу, кается, начинает идти за ним, и вот тут оказывается, что он нуждается в освобождении, как та женщина, о которой я писала, она каялась, принимала Иисуса Господом, но в ней проявлялись бесы. И это освобождение иногда к сожалению не приходит сразу, Дух Божий не может наполнить такого человека, потому что дом его полон другого. Такие люди как правило не могут получить дар говорения на иных языках при крещении Святым Духом, хотя искренне просят, потому что освобождение еще не пришло, а за него надо бороться. Есть еще один момент - это разные степени духовного контроля.

Игорь я когда спиритизмом занимался,мог бы сказать тебе есть ли у тебя родинка на попе.ты пророчествовать хочешь а я знал спрашивая у духа бесовского все что мне нужно.кто роет мне яму кто друг и кто враг.я дорого поплатился за свое знание.зато знаю о чем говорю а ты дет сад устроил здесь

Еще одно свидетельство коротко..Как Бог учил меня любви..В моей жизни появилась женщина..молодая..она была замужем за местным немцем и с тех пор как она пришла к Богу у них в семье все раскололось.Ее выгнали на улицу и забрали ребенка...в чужой стране она осталась одна..Я взяла ее к себе и она жила у меня 3 мес..потом сняли для нее рядом квартирку..У нее были ужасные проблемы..Она горела для Бога .читала Слово..но..в прошлом она была проституткой и когда пришла к Богу прошлое ополчилось на нее..Борьба за нее была очень сильной..мы молились за нее..постились...но в голове у нее были вещи с которыми она не могла справиться...люди ведущие в прошлом такой образ жизни всегда будут платить очень большую цену чтобы от прошлого оторваться..Да .. года как у нее нету приступов...иногда я вижу в глазах ее сильную борьбу..но она старается.. Она любит Иисуса, а ОН верный..Он своих не бросит..не оставит

Например у нас в церкви была девушка, больная эпилепсией, она приняла Иисуса Господом, старалась жить святой жизнью. Но периодически у нее случались приступы эпилепсии, иногда прямо на богослужении. Мы молились за нее, прямо на собрании. Получается, что человек искренне верующий, не мог какое-то время получить это осовбождение от демонического контроля над ее телом.
Теперь давайте вспомним царя Саула, божий помазанник, но из-за своего непослушания Богу, он был мучим бесом, и для этого ему доставили Давида, который играл на струнах, и Саулу становилось лучше.

Вывод получается, что если верующий начинает грешить, отступать от Бога, Бог может допустить до него демонический контроль, Дух Божий может этого человека покинуть. И таким отступникам тоже нужно освобождение.

И взяли Филистимляне ковчег Божий,
и внесли его в храм Дагона,
и поставили его подле Дагона. 3 И встали Азотяне рано на другой день,
и вот, Дагон лежит лицем своим к земле пред ковчегом Господним.
И взяли они Дагона и опять поставили его на свое место. 4 И встали они поутру на следующий день,
и вот, Дагон лежит ниц на земле
пред ковчегом Господним;
голова Дагонова и [обе ноги его и] обе руки его
[лежали] отсеченные, каждая особо, на пороге,
осталось только туловище Дагона. .

Елена Перфильева(Ч..., "И это освобождение иногда к сожалению не приходит сразу, Дух Божий не может наполнить такого человека, потому что дом его полон другого."... - полностью согласна!... Но сам процесс экзарцизма или очищения - это обращение человека и еще не значит, что человек спасен и записан в Книгу Жизни, этот человек лишь на пути к спасению... Для спасения нужна личная вера, а не вера других (хотя вера и молитвы других могут быть поддержкой)... "Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться." (Рим.8:16,17)...

5 Посему жрецы Дагоновы и все приходящие в капище Дагона в Азот
не ступают на порог Дагонов до сего дня,
[а переступают чрез него]. 6 И отяготела рука Господня над Азотянами,
и Он поражал их и наказал их мучительными наростами,
в Азоте и в окрестностях его,
[а внутри страны размножились мыши,
и было в городе великое отчаяние]. 7 И увидели это Азотяне
и сказали: да не останется ковчег Бога Израилева у нас,
ибо тяжка рука Его и для нас и для Дагона, бога нашего.

(Продолжение)
Дух Святой ведет их .помогает учит наставляет..но через это все надоидти вперед...она шла..потом у нее открылась шизофрения..и мы носилисьс ней по больницам..утешали ее и поддерживали..теперь уже 3 года как она не лежала в больнице. Мой урок состоял в том. что я таких женщин не любила,всегда их сторонилась...мне было вообще неприятно общение с ними..за эти 5 лет я часто говорила Богу: зачем Ты ее ко мне приставил..ты же знаешь...как я отношусь к таким женщинам...но время шло..,а Он давал мне к ней любовь как к сестре..Чтобы нести крест-нужно посвящение..полное..и безоговорочное...Таких свидетельств у меня масса...Инкаутер -это не выход..мы просто учим людей строить отношения с Ним.Что-бы человек снова обрел Отца..вернулся в Его руки..и зажегся огнем Святого духа..И шел по жизни вместе с Иисусом. С уважением

АЛЕНА вот что происходит когда Бог приходит в наполненный бесами храм,тем более уже искупленный кровью Христовой

Елена Перфильева(Ч..., "Вывод получается, что если верующий начинает грешить, отступать от Бога, Бог может допустить до него демонический контроль"... - а это с чего вы взяли? "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть."(Иак.1:13-15)... "Дух Божий может этого человека покинуть. И таким отступникам тоже нужно освобождение.".... - с этим согласна, но отступники - уже не христиане...

Так вы дорогой Ренат спиритизмом раньше занимались и до сих пор гордитесь инфой .что от бесов получали..во супер...так вот откуда ветер дует..я и не сомневалась ни капли..что и кто за всем этим стоит..А нас тут детским садом обзываете...стыдно бы было христианину славу бесам прорицательным петь..А мы просто водимы Духом Святым и получаем слово знания..и если это нужно ..Он и про родинку скажет..но если это нужно Ему..И не такое открывал .. Время оно все на свои места и расставит.благословений вам Ренат и сейте мир..с миром жить классно..

Для спасения нужна личная вера, а не вера других.
Да, но ведь бывает, что человек сам приходит к покаянию, и сам верит, но освобождение еще не получил, как вы можете назвать его не христианином. Ведь он искренне верит и просит Бога о свободе.
Дорогие, мы сейчас не говорим о идущих за Богом христианах. Вот сколько верующий и тут вдруг оказывается одержим. Нет, такого не бывает, ибо вы правы, мы имеем Духа Божьего и наполнены Им. Мы говорим о новообращенных, тех, кто покаялся, обратился к Богу, и вот тут начинаются духовные проявление, и следующие за ними процесс освобождения.

а это с чего вы взяли?
Читайте про Саула, там написано, что его мучил дух от Господа. Бог допустил, чтобы Саула мучил бес. Только Бог может убрать руку, которую держит над человеком.

1Цар.16:14 А от Саула отступил
Дух Господень, и возмущал его
злой дух от Господа.
100. 1Цар.16:15 И сказали слуги
Сауловы ему: вот, злой дух от Бога
возмущает тебя;

Есть разные степени контроля, это не то же, что и одержимость. Например физическая болезнь, таже шизофрения не всегда имеет душевно-духовный контроль. Есть вид шизофрении из-за изменения химического состава крови, есть различные болезни, например Павел пишет, что ему дано жало в плоть, ангел Сатаны, который его атаковал, что это было, мы до сих пор не знаем, то, ли болезнь, то ли какие либо искушения.

Так я занимался и Христос меня освободил,а вы этим и занимаетесь по сей день.Я знаю о духах много а вы в потемках ходите и учить пытаетесь.Самое интересное что общение по теме вы игнорировали а найдя зацепку сразу же схватились.Я думаю что с вас в мире тоже иконы не писали,только я могу говорить это открыто ,потому что свободен,а вы не можете так как ваша свобода в инкаунтере сокрыта а вышли оттуда и в ту же грязь носом

Алена Саул был христианином и за него кровь Христа пролилась???Дух от Бога и дух от дьявола для вас одно и то же????

Ренат, тебе в другой теме про бесов приводили много Библейских примеров про изгнание бесов. Ты просто игнорируеш, все мнения братьев и сестер, и ничего толкового несказал.

Люльда не юли ты мне из библии приведи или напиши что библия не катит в сравнении с твоим опытом демонологическим.или мне темы полистать что бы ничего ненайти???маслина ты бесплодная и наглобратолюбивая

Елена Перфильева(Ч..., "Да, но ведь бывает, что человек сам приходит к покаянию, и сам верит, но освобождение еще не получил, как вы можете назвать его не христианином. Ведь он искренне верит и просит Бога о свободе."... - сердце человека знает только Бог, до конца ли покаялся человек или просто говорит... "И воззовете ко Мне, и пойдете и помолитесь Мне, и Я услышу вас; и взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим." (Иер.29:12,13)... "[Иоанн] приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму." (Лук.3:7,8)... Иногда человек идет к Богу не из любви или благодарности, а из-за страха, а Бог говорит "Милости хочу, а не жертвы"...

Да нет от избытка вашей лжи и наглости с которой вы обманываете людей.не бесплатно обманываете конечно. библия вам что телефонный справочник такой же авторитет имеет.не более а все старушечьи басни и дюльдомания величия возведенная в куб

Во первых, я не Алена, а Елена, для меня это разные имена.
Во вторых - Алена Саул был христианином и за него кровь Христа пролилась???Дух от Бога и дух от дьявола для вас одно и то же????
Для меня это не одно и тоже, но вы читайте внимательно место Писание, его не я придумала, а так написано, это означает, что Бог допустил злого духа до Саула, так же как и в книги Иова написано, что Бог допустило дьяволу атаковать Иова. Саул жил в В.З., тогда не было искупления кровью Христа, но наполнение Духом Божьем было, ибо даже про Саула написано, что сошел на него Дух Божий и он пророчествовал.
Кстати, по поводу инкаутера или как его там, я к нему никакого отношения не имею, это слово здесь в группе первый раз слышу и даже не знаю, что это такое.

Елена Перфильева(Ч..., "Читайте про Саула, там написано, что его мучил дух от Господа. Бог допустил, чтобы Саула мучил бес."... - прошу, не додумывайте... бес и дух от Господа - не одно и то же и цели у них разные... Совесть может грызть человека и человеку от этого не сладко, Совесть обличает человека во зле, а не призывает ко злу... К тому же Ренат правильно написал, что Саул к тому моменту был лишен Духа Господнего, потому что отвернулся от Него, поэтому для Саула это были не испытания для роста в вере, а последствия его отречения от Бога...

И слава Богу что не знаете. Простите за Алену. Лена ответте мне на один существенно важный вопрос____________Почему сатана приходил в присутствие Божье -согласно книге Иов? и приходит ли он сейчас или не приходит -ДА ИЛИ НЕТ и почему???если вы этого не знаете ваше служение равно нулю -вы в тенис играете с завязанными глазами,иногда попадаете но в основном нет. инкаутерщики не знают потому что тайна спасения для них велика,библию читать нужно

Иногда человек идет к Богу не из любви или благодарности, а из-за страха, а Бог говорит "Милости хочу, а не жертвы"...
Иуд.1:23 а других страхом
спасайте, исторгая из огня,
обличайте же со страхом, гнушаясь
даже одеждою, которая осквернена
плотью.
То, что человек из-за страха приходит к Богу, нормально по Библии по крайней мере.

К тому же Ренат правильно написал, что Саул к тому моменту был лишенДуха Господнего, потому что отвернулся от Него, поэтому для Саула этобыли не испытания для роста в вере, а последствия его отречения отБога...
Так и я о том, же самом пишу, где вы увидели, что я говорю про испытания-то, я говорю, о том, что когда человек отворачивается от Бога, он может лишиться Его Духа.

Елена Перфильева(Ч..., Не нужно сравнивать Иова и Саула, пожалуйста... В книге Иова сказано конкретно, что сатана искушал Иова, а не Бог послал духа... идея искусить Иова и доказать, что он отречется от Бога, принадлежала сатане, а не Богу... К тому же Бог был уверен в преданности Иова и вознаградил его потом за то, что тот прошел испытания... А с Саулом совсем другая история... Саул отвернулся от Бога, и через Самуила Бог неоднократно призывал Саула раскаяться... Саул не захотел меняться и Бог забрал Дух Свой от него...