Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Неоспоримые свидетельства (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Когда появилось понятие Троица и в связи с чем? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=3195)

Amelia 06.12.2010 11:24

И есть еще один маленький казус: в греческом тексте слово "Господь" стоит не только в тех местах, где в еврейском оригинале Ветхого Завета стоит имя Иегова, но также и там, где в еврейском Ветхом Завете также стоит слово "Господь". Так что читая Ветхозаветные тексты на греческом, не всегда можно сразу же сказать, какое именно слово стоит в еврейском оригинале. Так вот, весь казус заключается в том, что известно по крайней мере одно место, где переписчик вставил тетраграмматон в греческом тексте там, где в еврейском оригинале стоит не тетраграмматон, а слово "Адонай" - "Господь". И это недвусмысленно говорит о том, что имя Иегова в греческих текстах Нового Завета, написанное еврейскими буквами, не является оригинальным, но является поздней редакцией.

Amelia 06.12.2010 11:24

В любом случае, в указанных местах в греческий текст было вписывание имени Иегова еврейскими буквами. Но в греческом тексте нет транслитерации имени Иегова на греческий язык. А вот перевод этого имени имеется. Правда от этого Свидетели Иеговы пытаются откреститься, потому что, как ни странно, это имя относится не к Отцу, а к Сыну - к Иисусу Христу. Не зря иудеи обвиняли Его в богохульстве! Кстати, в Новом Завете есть и другие тексты, которые показывают, что имя Иегова относится к Иисусу Христу точно так же, как и к Богу Отцу.

Amelia 06.12.2010 11:53

вопрос: Правда ли, что раньше в Библии имя Бога Иегова встречалось 7000 раз? Если да, почему сейчас нет?
ответ: У Бога не одно, а несколько личных имен. Просто есть определенная группа верующих, которые зациклились на одном имени и по какой-то причине избрали именно его в качестве основного. Хотя они имели для этого основание.
ответ: В действительности, почти в каждом месте, где в Ветхом Завете стоит слов "Господь", в оригинале стоит "Иегова" (если допустить, что это имя должно именно так произноситься). Однако в Новом Завете "Иегова" или что-либо подобное не встречается ни разу ни в одном оригинальном тексте. Даже более того, греческий перевод значения слова "Иегова" в Новом Завете много раз применялся к Иисусу Христу, а не к Богу Отцу. Конечно же, тем верующим, которые превознесли одно имя Бога над другими Его именами, и при этом лишили Иисуса Христа божественности, совершенно не нравится такое положение в Новом Завете, когда Иеговой назван Иисус. Поэтому они выискивают всяческие лингвистические и логические зацепки для того, чтобы опровергнуть этот очевидный факт. Но мы сейчас не об этом говорим.

Amelia 06.12.2010 11:54

Почему же в большинстве переводов Библии слово "Иегова" оказалось замененным на слово "Господь"? Причина тому в третьей заповеди Божьего закона, которая запрещает произносить имя Бога напрасно. Евреи, которые настолько боялись нарушить заповеди Божьи, что придумали множество дополнительных заповедей, ограждающих Божьи заповеди от нарушения, постановили, что слово "Иегова" не должно произноситься вообще никогда. Поэтому, хотя это слово продолжало писаться в Библии, однако при чтении вместо него всегда употребляли слово "Адонай" - "Господь". Дело дошло до того, что сегодня никто из людей точно не знает, как на самом деле произносилось это слово - как Вы вероятно знаете, в еврейском алфавите нет гласных букв. Слово "Иегова" буквально по еврейски пишется "ЙХВХ". После того, как евреи дополнили свою письменность знаками огласовок - точками и тире вокруг согласных букв, то было принято решение в слове "ЙХВХ" использовать огласовку от слова "Адонай", и потому вышло что-то вроде "ЙаХоВаХ", что по-русски стало звучать как "Иегова".

Amelia 06.12.2010 11:55

Вот такова история этого имени. Но возвращаемся к сути вопроса. Имя не утеряно - в оригинальных рукописях оно на месте. Однако и заповедь, запрещающая произносить это имя понапрасну также не исчезла. Именно поэтому переводчики Библии, чтобы это имя не звучало по делу и без дела, пошли на поводу у евреев и также заменили его словом "Господь". Правы они в этом или нет - это уже вопрос другой. Правы ли те верующие, которые сегодня произносят это имя по тысяче раз на день, и по причине которых это имя склоняется в народе по всякому - это тоже другой вопрос. Главное в том, что мы смогли конкретно ответить на поставленный Вами вопрос, а именно:
Да, в Библии имеется множество упоминаний имени "Иегова". А сколько раз - я не считал. Хотя думаю, что это число весьма преувеличено: Быстрый поиск по компьютерной Библии дал мне слово "Господь" в 5243 стихах Ветхого Завета. Но и слово "Адонай" (Господь) в Библии также немало раз встречается, так что я бы уменьшил это число по крайней мере до 4000 раз. Мог бы уточнить это по еврейской симфонии, но сейчас недосуг в ней искать.

Amelia 06.12.2010 11:56

Почему сейчас в русской Библии только в восьми стихах употребляется "Иегова" - я уже ответил выше.
***********.bible.com.ua/answers/r/37/305511

Aleks 06.12.2010 12:17

я уже ответил выше.
"У Штирлица был только один прокол - перепутал пол ребёнка" Мюллер.

Философ 06.12.2010 15:08

Священные писатели пользуются словом шем (имя). Оно применяется не только к Богу, но и к людям. Присутствует оно и в книге Исход (3:13-15). Пророк Моисей спрашивает: А они скажут мне: как Ему имя? *Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. В еврейском тексте стоит слово из четырех букв: йод, г(х)е, вав, г(х)е (YHWH). Слово это получило название тетраграмматон (tetra – четыре; gramma – буква). Евреи с некоторого времени имя это не произносили. Одно из иудейских преданий относит начало этого запрета к времени первосвященника Симона Праведного (3 в. до Р.Х.), после смерти которого священники перестали пользоваться тетраграммой даже в богослужении. Поэтому рядом с тетраграммой ставили другое имя, тоже состоявшее из четырех букв: алеф, далет, нун, йод. Его произносили вместо тетраграммы – Адонай. В отличие от царского титула адони (господин, повелитель) *Адонай (мой Господь) в Библии относится только к Богу. В ряде мест это имя как обращение встречается уже в древних текстах: Быт.15:2,8; Исх.4:10,13; Вт.9:26; Нав.7:7 и др. Еврейский алфавит состоит только из 22 согласных. Около 6 века по Р.Х. появилась система огласовок (некудот), мазореты (евр. мазара – предание), т.е. хранители предания, сознательно перенесли гласные звуки с имени Адонай на тетраграмму. Средневековые европейские ученые не заметили этой условности и приняли написание эти огласовки за собственные гласные звуки тетраграммы. Поэтому в течение нескольких веков тетраграмму произносили неправильно - Иегова. Однако уже в 16 – 17 столетиях ряд видных ученых-гебраистов (Букстрофий, Друзий, Капелл, Альтингий) возражали против такого прочтения. Поскольку взамен не предлагалось точное произношение, то продолжало оставаться прежнее – Иегова. В первой половине 19 века немецкий ученый Эвальд предложил другое чтение *- Jahvah (Йахва). Предложение это было принято не сразу, а только после поддержки со стороны таких видных исследователей как Генстенберга и Рейнке. Прочтение, предложенное Эвальдом, не является открытием подлинного имени. Оно получено филологическим методом. Поэтому возможны два варианта: Jahvah и Jahveh.

Философ 06.12.2010 15:09

Наш выдающийся исследователь архиепископ Феофан (Быстров) на основе исторических данных считал наиболее правдоподобным произношение Jahveh (Йахвэ). *
*Несмотря на точные данные библейской науки, *представители секты «свидетели Иеговы» на основе ошибочного прочтения тетраграммы построили свою «догматику». Автор письма не говорит о своей конфессиональной принадлежности, однако его пафос не случаен. «Во всем мире его прочтение передается как Иегова или Яхве…». Прежде всего, должно спросить: какое все же имя? Иегова или Яхве? Ведь они совершенно разные. Во-вторых, во всем ли мире «прочтение передается как Иегова» или среди представителей секты? Приведу мнение не православного богослова, а современного ученого гебраиста профессора Гарвардского университета Томаса О. Ламбдина о имени, заключенном в тетраграмме: «Первоначально оно произносилось скорее всего как Yahwe. Затем, из благочестивых побуждений, его перестали произносить, заменяя при чтении вслух на Adonay (Господь). *Этот обычай, возникший уже за несколько веков до н.э. и отразили в своей пунктуации масореты , перенеся огласовку слова Adonay на стоящие в библейском тексте буквы [у автора в тексте тетраграмма дана еврейским шрифтом - йод, г(х)е, вав, г(х)е]. Так родилось «гибридное» написание, неотражавшее никакого реального произношения. Позже условное масоретское написание было прочитано европейскими учеными буквально – отсюда неправильная, не отвечающая ни древнему, ни позднейшему традиционному чтению форма “Иегова”» (Томас О.Ламбдин. Учебник древнееврейского языка, пер. с англ., М., 1998, с. 117). Относительно произношения Яхве ученый гебраист пишет только предположительно: «произносилось скорее всего как Yahwe». В современной западной богословской литературе Яхве встречается весьма часто, но можно ли молитвенно призывать имя, если оно нам не открыто, а получено путем лингвистического изыскания. Можно ли его включать в молитвы, если и сами ученые не до конца уверены в его точности?

Философ 06.12.2010 15:09

Как же произносят православные христиане библейское начертание тетраграммы? В полном согласии ветхозаветной храмовой традицией. Поскольку в Храме читалось Адонай (Господь), то 72 иудейских толковников при переводе на греческий язык в 3 веке до Р.Х. на месте тетраграммы поставили Кюриос (Господь). Святые апостолы обращались к греческой Библии. Это доказано анализом текста Евангелия. Вслед за ними и мы произносим – Господь.
*Рассмотрим другой принципиальный вопрос: одно ли имя Божие или их несколько? Обратимся к Священному Писанию.
1.Тоже слово шем (имя), как и в Исходе (3:13-15), стоит и в тех местах, где нет тетраграммы: «ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель» (Исх.34:14). В еврейской Библии стоит: шемо Ел- Канна (имя Бог ревнитель).

Философ 06.12.2010 15:10

2.В книги Исаии читаем: «Искупитель наш - Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев» (Ис.47:4). В евр. тексте: шемо Кедош Исраель. Должны ли мы доверяться своим предвзятым построениям или пророку Исаии? В его книге имя Божие Святый Израилев встречается 25 раз (1:4; 5:19, 24; 10:20; 12:6; 17:7; 29:19; 30:11-12, 15; 31:1; 37:23; 41:14, 16, 20; 43:3, 14; 45:11; 47:4; 48:17; 49:7; 54:5; 60:9, 14). Из контекста совершенно ясно, что Святый Израилев употребляется как имя Божие. Достаточно взять те места, где оно вполне синонимично тетраграмме. Например, «возложат упование на Господа, Святаго Израилева, чистосердечно» (10:20). В первой части этого стиха стоит тетраграмма.
3. «Только Ты - Отец наш; ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш"» (Ис.63:16). Вновь в еврейском тексте стоит тоже слово, что и в Исход 3:13-15) – шемо (имя). Гоель (Искупитель) как имя Божие встречается и в других местах Священного Писания.
4. Господь Саваоф - имя Ему» (Ис.48:2). Здесь указано еще одно имя - Саваоф (евр. Цеваот; от существ. Цава — войско). Свидетельство об этом встречаем и других пророков: «Господь Бог Саваоф - имя Ему» (Ам.4:13); «имя Твое наречено на мне, Господи, Боже Саваоф» (Иер.15:16).
5. Употреблялись и другие имена: Ел (Сильный, Крепкий), Елогим (в греч. Библии — Теос; в слав. и рус. — Бог), Ель-Шаддай (в греч. Библии — Пантократор; в слав. и рус. Библии - Вседержитель) и др. Молитвенное упоминание любого из них означало призывание имени Господа.

Философ 06.12.2010 15:10

Мнение, что в Ветхом Завете несколько Божественных имен не является лишь мнением православного богословия, как утверждает автор письма. Вновь приведу мнение неправославного ученого гебраиста. Томас О.Ламбдин в Учебнике древнееврейского языка выделил специальный параграф «Экскурс: имена Бога в Ветхом Завете»: «Чаще всего Бог в Ветхом Завете называется именами Elohim *и YHWH… Присоединение предлогов be, lе и kе к именам Elohim и Adonay имеет одну особенность: начальный алеф в произношении утрачивается вместе со следующим за ним гласным» (с. 117-18).
*Наше обсуждение не является академическим богословским спором, а имеет принципиальное значение. Изложенная в письме позиция направлена против учения о Пресвятой Троице. С этой целью *отрицается Божество Иисуса Христа и Святого Духа. Чтобы избежать опасных ошибок и заблуждений надо избавиться от узких, связывающих ум и духовные очи, представлений. Откровение о Пресвятой Троице дано в Новом Завете. В Евангелии от Матфея Господь наш Иисус Христос, посылая учеников, говорит: "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (28:19). Невозможно познать Отца, не веря в Божество Сына: «Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная» (1Ин.5:20).

Доминик 06.12.2010 16:19

Не надо сочинять про апостолов, прочитай Мтф 28:19. Там Имя стоит в единственном числе.
Сегодня 03:18
А оно должно стоять во множественном числе?

Доминик 06.12.2010 16:24

в высказываниях апостолов найдёте про ТРОИЦУ..почитайте по внимательнее
Сегодня 09:33
сергей кондратьев,
ДАЖЕ "Православная энциклопедия" признаётся, что "в Новом Завете, НЕТ УЧЕНИЯ о Св. Троице".(М., 2002. Т. 5. С. 414).
А вы заявляете, что оно там есть...
Вот, как "испорчен" ваш мозг, что вы даже своим православным не верите.

Доминик 06.12.2010 16:27

Кстати, в Новом Завете есть и другие тексты, которые показывают, что имя Иегова относится к Иисусу Христу точно так же, как и к Богу Отцу.
Сегодня 10:24
Такого быть не может потому, что такого не может быть НИКОГДА!
Это вам Библия, Слово БОГА, а не "Мурзилка", где сначала так, а потом уже и эдак...

Amelia 06.12.2010 16:32

ДАЖЕ "Православная энциклопедия" признаётся, что "в Новом Завете, НЕТ УЧЕНИЯ о Св. Троице".(М., 2002. Т. 5. С. 414).
А вы заявляете, что оно там есть...
Вот, как "испорчен" ваш мозг, что вы даже своим православным не верите.
___________
А ВЫ ЧИТАЛИ ПРАВОСЛАВНУЮ ЭНЦИКЛОПЕДИЮ? МОЖЕТ ЦИТАТУ КИНЕТЕ ОТТУДА ИЛИ ЭТО У ВАС ТАКОЙ ИЗБИТЫЙ ПРИЕМ?

Amelia 06.12.2010 16:33

Православное вероучение считает, что при воплощении (вочеловечении) второй ипостаси Святой Троицы Бога-Сына в Богочеловека Иисуса Христа (через третью ипостась Св. Троицы Бога Духа Святого и пречистую Деву Марию), при земной жизни Спасителя, при Его крестных страданиях, телесной смерти, сошествии во ад, при Его воскресении и вознесении на Небо, вечные отношения между Лицами Св. Троицы не претерпели никаких изменений.
Православная церковь допускает только символическое изображение невидимой и непостижимой Троицы. Общепризнанной иконой Троицы служит образ русского иконописца Андрея Рублёва. На этом изображении подчёркивается равенство всех трёх Фигур и Их полное единство (почти зеркальное), притом, что лица Их и одежды на Них разные. Святитель Афанасий Александрийский утверждает, что у всех Лиц Троицы одна воля (всеблагая), общее желание (всемогущее), единственное дело (любовь).
Христианство возвещает, что Троица совершенно непостижима не только для людей, но даже для самых высших ангелов. Поэтому Троицу познавать возможно только с помощью Божией.
Учение о Троице представляет первый догмат, установленный церковью в течение первых веков христианства. Так как все содержание христианского учения веры дано в откровении, то и данный догмат не мог явиться как результат стремлений найти какое-либо новое понятие о Боге: он возник из потребности ближайшим образом определить существо Того, кто является центральным носителем откровения, то есть уяснить вопрос об исторической личности Искупителя. Учение о Троице есть, следовательно, плод христологии, и рассматривать его можно, следовательно, не иначе, как в связи с учением о личности Иисуса Христа.
С полною определенностью учение о троичном Боге дано лишь в Новом Завете, но зачатки его, христианские теологи находят в ветхозаветном откровении. В частности фраза из книги Иисуса Навина «Бог богов Господь, Бог богов Господь» (Нав.22:22) интерпретируется, как подтверждение триединой сущности Бога.
Указания на причастность Христа и Святого Духа к божественной природе христиане видят в учении об Ангеле Иеговы (Быт.16:7 сл.; Быт.22:17, Быт.22:12; Быт.31:11 сл.; Исх.3:2 сл.; Исх.63:8), ангеле Завета (Мал.3:1), имени Божием, обитающем в храме (3Цар.8:29; 3Цар.9:3; 4Цар.21:4), славе Божией, наполняющей храм (3Цар.8:11; Ис.6:1) и в особенности о Духе Божием, исходящим от Бога, наконец, о Самом Мессии (Ис.48:16; Ис.61:1; Зах.7:12).
Троичность Бога в Ветхом Завете видят и в других выражениях, например, в формуле священнического благословения (Чис.6:24), в Трисвятом, Серафимской песни (Ис.6:3), в множественном Элохим (ивр. ???????, букв. «боги») и Адонай (субституция древнееврейского Тетраграмматона) переводится в Синодальном переводе как Господь, хотя буквально значит Судьи), а равно и в тех местах, где Бог представляется говорящим о Себе во множественном числе («И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему…»

Доминик 06.12.2010 16:35

Несмотря на точные данные библейской науки, *представители секты «свидетели Иеговы» на основе ошибочного прочтения тетраграммы построили свою «догматику».
сергей кондратьев,
Тетраграмматон читается, как читается! И в русской транскрипции имя Бога звучит, как ИЕГОВА!
И не Свидетели "ПРИДУМАЛИ" это имя!
Православный архимандрит Макарий, использовал имя Иегова при переводе ВЗ, около 3000 раз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Он, что был Свидетелем?
Или он был ДУРАКОМ?
Кондратьев говорит, что такого имени НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Так, кем считать Макария?

Amelia 06.12.2010 16:37

Кондратьев говорит, что такого имени НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
__________
вам сколько раз повторять что это имя условно так читается, настоящего его произношения никто не знает, потому что в слове (оригинале) этом нет гласных букв, так что Кондратьев прав по сути

Доминик 06.12.2010 16:37

А ВЫ ЧИТАЛИ ПРАВОСЛАВНУЮ ЭНЦИКЛОПЕДИЮ? МОЖЕТ ЦИТАТУ КИНЕТЕ ОТТУДА ИЛИ ЭТО У ВАС ТАКОЙ ИЗБИТЫЙ ПРИЕМ?
Сегодня 15:32
Именно её я вам и "кинул"!
Видите кавычки? Это и есть ПРЯМАЯ РЕЧЬ из "Православной энциклопедии"...
И очень стыдно этого не знать.

Amelia 06.12.2010 16:38

ДАЖЕ "Православная энциклопедия" признаётся, что "в Новом Завете, НЕТ УЧЕНИЯ о Св. Троице".(М., 2002. Т. 5. С. 414).
А вы заявляете, что оно там есть...
Вот, как "испорчен" ваш мозг, что вы даже своим православным не верите.
________
НУ И ЗАЧЕМ ЧЕПУХУ МОЛОТЬ? МОЖЕТ ТАМ УКАЗАНО ЧТО ПОНЯТИЯ ТРОИЦЫ НЕ БЫЛО, этот термин условный, но первые Христиане считали Иисуса Богом Дух Святой тоже Бог, понятие Троицы именно это имеет ввиду

Амон Ра 06.12.2010 16:39

Ольга Витковская
Значить православная энциклопедия составлена по учению си.
Читайте Мтф 28:19. Там Имя стоит в единственном числе. Это даже признает православная энциклопедия.

Доминик 06.12.2010 16:40

вам сколько раз повторять что это имя условно так читается, настоящего его произношения никто не знает, потому что в слове (оригинале) этом нет гласных букв, так что Кондратьев прав по сути
Сегодня 15:37
А архимандрит Макарий? Прав он или нет?
То, что это имя Бога на русском читается, как Иегова, я знаю и потому его и говорю...
А вот почему вас "корёжит" от этого имени?

Доминик 06.12.2010 16:41

Значить православная энциклопедия составлена по учению си.
ЗначитЬ, значитЬ...:-D :-D :-D :-D

Амон Ра 06.12.2010 16:42

Сергей А.
Может и вся Библия условно читается. К кому относится это Имя в Мтф 28:19?

Амон Ра 06.12.2010 16:44

Имя Иегова не корежит никого. Это Имя Библейское. А вот си корежит, что Иисус Христос *это Бог. Иисус переводится Иегова Спаситель.

Доминик 06.12.2010 16:47

НУ И ЗАЧЕМ ЧЕПУХУ МОЛОТЬ? МОЖЕТ ТАМ УКАЗАНО ЧТО ПОНЯТИЯ ТРОИЦЫ НЕ БЫЛО, этот термин условный, но первые Христиане считали Иисуса Богом Дух Святой тоже Бог, понятие Троицы именно это имеет ввиду
Сегодня 15:38
ЧЕПУХУ мелете вы!
Не понимаете даже ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей!
Я вам что-то писал о ТЕРМИНЕ "троица"???
Я вам писал, что "Православная энциклопедия" ЗАЯВЛЯЕТ, что в Новом Завете НЕТ УЧЕНИЯ О ТРОИЦЕ!
У-Ч-Е-Н-И-Я!!!!!!!!
Есть разница между "термином" и "учением"???
И ПЕРВЫЕ христиане, как раз и не учили троице, ибо это учение появилось только в 3 веке...

Amelia 06.12.2010 16:47

Значить православная энциклопедия составлена по учению си.
Читайте Мтф 28:19. Там Имя стоит в единственном числе. Это даже признает православная энциклопедия.
_______________
вы цитируйте энциклопедию, а не себя, тогда и посмотрим что там написано, с ваших же слов можно все принять только как перевранный материал,,,,,оригинал в студию

Amelia 06.12.2010 16:50

Видите кавычки? Это и есть ПРЯМАЯ РЕЧЬ из "Православной энциклопедии"...
И очень стыдно этого не знать
______________________
кому стыдно? может вам нужно маленько поприжать свою прыть в стыдилках? и прекратить врать на каждом шагу, мне ваше цитирование не указ, ссылку дайте на саму энциклопедию, как вы умеете из контекста фразы вырывать уже видела не раз, знания у вас покореженные и неправильные (взять хотя бы тему о рождении свыше)

Доминик 06.12.2010 16:53

К кому относится это Имя в Мтф 28:19?
Сегодня 15:42
А зачем "Имя" пишешь с большой буквы? Чтобы "жути" нагнать больше?
"... крестя их во имя Отца."
"... крестя их во имя Сына."
"... крестя их во имя Св. духа."
Вот потому и написано слово "ИМЯ" в ед. числе, это ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ, иначе предложение можно написать через точку!
(см. выше.)

Amelia 06.12.2010 16:53

начить православная энциклопедия составлена по учению си.
Читайте Мтф 28:19. Там Имя стоит в единственном числе. Это даже признает православная энциклопедия.
__________________________________________________ ______
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
__________________________________________________ ____
Имя Отца, Сына и Святого Духа - одно единое имя, в Него идет погружение через Завет - крещение это погружение

Amelia 06.12.2010 16:55

А зачем "Имя" пишешь с большой буквы? Чтобы "жути" нагнать больше?
"... крестя их во имя Отца."
"... крестя их во имя Сына."
"... крестя их во имя Св. духа."
Вот потому и написано слово "ИМЯ" в ед. числе, это ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ, иначе предложение можно написать через точку!
_______________________
да, что Дух не откроет, то человек сам и прочитать не может, такую чепуху пишет просто читаешь и диву даешься
ВОПРОС: что такое крещение?

Доминик 06.12.2010 16:55

кому стыдно? может вам нужно маленько поприжать свою прыть в стыдилках? и прекратить врать на каждом шагу, мне ваше цитирование не указ, ссылку дайте на саму энциклопедию, как вы умеете из контекста фразы вырывать уже видела не раз, знания у вас покореженные и неправильные (взять хотя бы тему о рождении свыше)
Сегодня 15:50
Стыдно! Не знать ЭЛЕМЕНТАРЩИНЫ!!!
Когда-нибудь до вас "дойдёт", как бы поздно не было...
А в "рождении свыше" вы вообще - НОЛЬ!

Доминик 06.12.2010 16:58

Имя Отца, Сына и Святого Духа - одно единое имя, в Него идет погружение через Завет - крещение это погружение
Сегодня 15:53
Крещение - это погружение в ВОДУ!
А вот, что оно символизирует, даю "рубь за сто", что НЕ ЗНАЕТЕ...

Амон Ра 06.12.2010 16:58

Ольга Витковская
Имя - это тот кто есть. Значить погружение идет в триединого Бога?
Почему в Мтф 28:19 *Имя не стоит отдельно к каждой личности?

Amelia 06.12.2010 16:58

ну и наглость, яйцо вышло курицу учить, да, ни бум бум в теме о рождение свыше, одно хамство прочитала с вашей стороны

Доминик 06.12.2010 16:59

да, что Дух не откроет, то человек сам и прочитать не может, такую чепуху пишет просто читаешь и диву даешься
И правописание путаете с Библией...

Amelia 06.12.2010 17:00

Крещение - это погружение в ВОДУ!
А вот, что оно символизирует, даю "рубь за сто", что НЕ ЗНАЕТЕ...
______________________________________________
вот и расскажите, только сначала "крещение" - оригинал слова какой? и о каких двух крещениях написано в НЗ?

Amelia 06.12.2010 17:01

И правописание путаете с Библией...
_______________
да ну? и как же их спутать то можно? не подскажите?

Amelia 06.12.2010 17:02

Имя - это тот кто есть. Значить погружение идет в триединого Бога?
Почему в Мтф 28:19 *Имя не стоит отдельно к каждой личности?
_____________
Погружение идет в Элохим, определение этого имени Бога дайте


Текущее время: 05:17. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot