Вы признаёте Коран богодухновенный книгой а мусульман братьями во Христе?
----------------------
Я уже ответил, кого я считаю братьями во Христе) В коране же есть два духа, отражающие личный мир пророка ислама больше, чем реальность Бога...мое мнение) Но люди остаются людьми, в любой религии...Есть те, кто более способен переживать подлинное (Бог - есть любовь и жертвенность) и есть те, кто менее способен) Про фанатиков-радикалов - упоминать будет лишним)

Вы отвечаете туманно я бы хотел узнать прямой ответ, вы допускате что мусульмане могут наследовать царство Божие?

Вы отвечаете туманно я бы хотел узнать прямой ответ, вы допускате что мусульмане могут наследовать царство Божие?
-----------------------------
И не только мусульмане) Разве Это не ясно было из моих, ранее написаных, слов?)) Человечность, христоподобие, любовь, Бог, Царствие Божие - не монополия христиан) Имеет значение только приближение к Свету Божественного - оно будет разным, по плодам)

Вы считаете что добрые хорошие люди, не исповедующие Христа, все равно окажутся на небесах, потому что доброта и любовь это христоподобие.

Вы считаете что добрые хорошие люди, не исповедующие Христа, все равно окажутся на небесах, потому что доброта и любовь это христоподобие
-------------------------
А у вас есть иное понимание? Чтож, Ваше право) Вы только представте себе возможный абсурд: преступник, призывающий имя Христа - на Небе, а праведник, но не христианин а, например, Ганди - в аду))

“Семь главных греха человечества: богатство без труда, удовольствие без совести, знание без характера, коммерция без нравственности, наука без гуманизма, поклонение без жертвы и политика без принципов.”

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
«Наша способность достичь единства при существующем разнообразии будет прекрасным испытанием для нашей цивилизации».
«Мир достаточно велик, чтобы удовлетворить нужды любого человека, но слишком мал, чтобы удовлетворить людскую жадность».
«Если ты хочешь перемену в будущем — стань этой переменой в настоящем».
«Ненасилие явилось среди людей, и оно живет. Оно — предвестник мира во всем мире».«Я уверен, что если бы Христос жил сейчас среди людей, Он благословил бы жизни многих из тех, которые, может быть, даже никогда не слыхали его имени… совершенно так, как написано: «Не всякий, говорящий Мне: „Господи! Господи!“ войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного». Уроком Своей жизни Иисус дал человечеству великую цель единственную задачу, к достижению которой мы все должны стремиться. Я верю, что Он принадлежит не одному лишь христианскому миру, но целому человечеству, всем странам и народам»

Махатма Ганди

Я убеждён что каждый человек грешен, и Господь не может не воздать за зло. Так как христианам известно что каждый человек грешен, будь то выскоморальный Ганди или лицемер насящий крестик и называющий себя верующим. Если они не обратились ко Христу если они не родились свыше они не могут спастить.

Я убеждён что Господь пришёл на землю и умер на кресте вместо грешников, которые верой принимаю эту жертву с благодарностью. Тем более Писание конкертно говорит:"Ионна 3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

Спасение приходит не через веру в спасение, а через веру в Христа.
---------
Ну это само собой. Другого пути просто не существует.

Спасение приходит не через веру в спасение, а через веру в Христа.
---------Ну это само собой. Другого пути просто не существует.
Так вы как раз и предлагаете путь которого не существует... потому что вы предлагаете человеку поверить что он спасен, потому что Христос его уже спас, а ему остается толко поверить в свою спасенность... Не нужно ни познание своего состояния, ни познания Христа... Нужно просто "возжелать спасения"... а это грешникам под силу... кто ж не хочет иметь гарантии...

Вадим и Ирина Семеновы, лучше вам не провоцировать Суходольского на проповедь его нехристианского мировоззрения, тем более что не по теме... Для этого есть тема "диалог с представителями нехристианских вероисповеданий...

Какой мнение на счёт *Махатма Ганди? Спасаются ли люди без Христа
---------------------------------
„Что доброго прибрел кто здесь, то самое, по словам преп. Макария Египетского, и в оный день будет для него жизнью". Таким образом, загробная жизнь является прямым продолжением жизни настоящей, продолжением по своему содержанию тождественным со своим началом. Раз начало созидаться соответствующее настроение, человек еще здесь на земле может ощутить будущее блаженство" , может „и ныне пить воду живую" . „Путь, возводящий человеческую природу от земли на небо, не иной, говорить св. Григорий Нисский, как бегство и удаление от земных зол, а средство избежать зла, по моему "мнению, не может быть иным, кроме уподобления Богу. А уподобиться Богу значит стать праведным и святым, и добрым, и т. п. Если кто-нибудь, насколько возможно, ясно (enargwV) напечатлел в себе черты этих добродетелей, тот само собою, без труда переселяется в небесную страну: потому что не пространственное (topich) расстояние между Богом и человеком"

Православное учение о спасении
архимандрит Сергий (Страгородский)
3. Возмездие

********azbyka.ru/dictionary/17/sergiy_uchenie_o_spasenii_07-all.shtml

"Освоение же Духа с душою есть не местное сближение (ибо бестелесное может ли приближаться телесным образом?), но устранение страстей, которые привзошли в душу впоследствии от привязанности ее к телу, и отдалили ее от сродства с Богом. Посему, кто очистился от срамоты, какую произвел в себе грехом, возвратился к естественной красоте, чрез очищение как бы возвратил древний вид царскому образу, тот единственно может приблизиться к Утешителю" . Способ воздаяния , таким образом, по мысли св. Василия, совершенно обратный тому, какой предполагает правовое понимание"

"Таким образом, ничто иное, как те самые “стрелы лукавого”, которые принимает в себя человек в здешней своей жизни, те страсти, которые человек в себе питает, — и делают человека “годным к сожжению”, так искажают его духовную природу, что в будущем веке она неминуемо должна терпеть мучения"

"Приготовивший же себя к духовной жизни и будет ей наслаждаться, и притом в той степени, как себя приговорил. „ удел блаженства, говорит преосв. Феофан, выражая святоотеческое учение, каждому присудится и дан будет такой, сколько кто вместить может в себя сего блаженства; вместимость же сия определяется тем, как кто раскрыл свое естество для принятия небесных благ, а раскрытие это зависит от трудов над собою"

Вадим и Ирина Семеновы, лучше вам не провоцировать Суходольского на проповедь его нехристианского мировоззрения, тем более что не по теме... Для этого есть тема "диалог с представителями нехристианских вероисповеданий...
Прошу извинения, просто Алексанр Суходольский в общении *с мусуьманами отвечает как предтсвитель христианства. Чтобы не быо путаницы я и задал ему эти вопросы.
Как можно с ним вести полемику если

Александр не христианин? Душевный духовного не разумеет.
----------------------------------
Богу виднее, кто здесь духовный и кто душевный, кто христианин, а кто не совсем))

"В чем состоит предлагаемое Христом упокоение? „Возьмите иго Мое на себя, и научитесь от Меня: ибо Я кроток и смирен сердцем; и найдете покой душам вашим" (Mф. XI, 28 — 29). Покой, спасение — в перемене нравов. Верный Своему призванию „взыскать и спасти погибшее, Сын Человеческий приходит в дом Закхея, и говорит: „ныне пришло спасение дому сему, потому что и он (Закхей) сын Авраама". Слова же эти сказаны были в ответ на восклицание Закхея: „Господи, половину имения моего отдам нищим, и, если кого обидел, воздам вчетверо" (Лук. XIX, 10. 9. 8). Мытарь, сребролюбец по самому своему положению, вдруг разрешается от уз своей страсти. Господь и называет это спасением"

"Всякое добро, совершающееся в человеке, всякий его нравственный рост, всякий перелом, происходящий в его душе, необходимо совершаются не вне сознания и свободы, так что не другой кто-нибудь, а „сам человек изменяет себя, из ветхого превращаясь в нового". Спасение не может быть каким-нибудь внешне-судебным или физическим событием, а необходимо есть действие нравственное; и, как такое, оно необходимо предполагает, в качестве неизбежнейшего условия и закона, что человек сам совершает это действие, хотя и с помощью благодати"

протоиерей Александр Мень:

«…словом «спасение» у нас часто злоупотребляют, и некоторые понимают его очень упрощенно, что спасенный человек — это тот, кто умер и получил немедленно блаженство, а погибший — это тот, кто умер и повергнут во «тьму внешнюю». Но спасение — это другое. Если мы внимательно будем вчитываться во всю Библию, в Ветхий и Новый Завет, мы увидим, что спасение там означает избавление от ложной, пошлой, слепой, извращенной, поверхностной жизни и приобщение к жизни полной, прекрасной, божественной. Вот что такое спасение. И один человек может зачерпнуть его ложечкой, а другой может получить его в огромном количестве»

Если вы считате Мухаммеда пророком вы соглашаетесь с его словами что Христос не Бог и в том что он не умирал на Голгофе, то есть становитесь еретиком и врагом Евангелия.

"Как можно с ним вести полемику, если Александр не христианин?"
"Если вы считаете Мухаммеда пророком....... становитесь еретиком и врагом Евангелия."
Не торопитесь выносить приговоры и обвинения !...
Бог НЕ дал нам права судить своего ближнего...
И разве каждый кричащий о своей вере в Христа является христианином?
Разве не нам сказано в Библии:
«Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.»
( Матфея 7:21-23)

!!! Модераторское замечание:
Вадим и Ирина Семеновы,
обратите, пожалуйста, внимание на *ПРАВИЛА ГРУППЫ -
3.2. Не допускается переход на личности, неуважительность,провокации,издевательства,клевета , оскорбления участников и ихконфессий, как вфоруме, так и вличке (слова - "сектанты","идолопоклонники", "еретики", "изуверы", "сатанисты" и т.п. вне норматива).
Если Вы *не *согласны *с *чьим-то *мнением, *не *осуждайте *его, а * *опровергните *своими *более *убеждающими *аргументами, *не *переходя
на * личности.
Если *Вы *не *согласны *с *замечанием, *то *можете обратиться *в *личку *к * * администратору *группы *или *к *модератору, который *сделал *замечание. *
Спасибо *за *понимание.

Спасибо за предупреждения. Я согласен с вами.
На личности лучше не преходить, я хотел чтобы лишь выяснить кем себя считает Александр.
Говорю не о его личности а человеке который считает что моральлная жизнь это повод для спасения ощибается.
Деяния 4:12 И нет ни в ком другом спасения. Ибо под небом нет и иного имени, данного людям, которым надлежит нам быть спасенными.
Ганди может быть моральным человеком но если он отверг Христа, он не может даже войти в царствие небесное.

Что же касается мусульман то они обдуманно идут против Христа. Я не говорю о номинальных мусульманах которые, мусульмане по рождению. А о мусульманах которые знаю во что они верят и что отрицают Христа как Сына *и как спасителя на Голгофе

"Что же касается мусульман то они обдуманно идут против Христа."
Эта проблема не нова...и она существует с испокон веков...
И с давних времён ведётся множество диалогов христиан с мусульманами...
Есть очень интересный и поучительный подобный диалог, описанный в трудах Григория Паламы († 1359)...

Александр не христианин? Душевный духовного не разумеет.
--------------------------------------------------------------
Как мы любим возноситься своей "духовностью" над "не духовными" ("душевными") людьми. Нам даже разговаривать с ними не о чем!!! Как это похоже на фарисейство!

Дело в том что человек ведёт с мусульманами диалог, и не понимает что Ислам отвергает главный понятия Христианства. Смерть Иисуса Хритса и Его божественность. Может челоек утверждающий что спаситись может челвоек если он будет таким же лобрым как Ганди? *Спасиение без веры в Господа Христа

Александр не христианин? Душевный духовного не разумеет.
--------------------------------------------------------------
Как мы любим возноситься своей "духовностью" над "не духовными" ("душевными") людьми. Нам даже разговаривать с ними не о чем!!! Как это похоже на фарисейство!
Разговаривать есть о чем, а спорить не о чем

Это цитато не превозношение, а указания на то что человек не имещий Духа Святого просто не может понять то что открыто христианма. Как христианин может сказать что спастись можно без Господа Христа? *Махатма Ганди будет спасёт потому что он высокоморальный человек. Может ли христианин сказать такие слова? Думаюч каждому христианину понятно что никами залугами, моральным обликом, или добрыми далеми нельзя заслужить себе спасение. Любой человек грешен, и оказаться на небесах не может по сути. Если грешник окажется на небесах небо воссмердит.

Так тут только протестанты верят что "заслугами нельзя войти"... а остальные верят что немножко благодати, а остальное - усилия человека по достижению спасения... Это ж межконфессиональная группа... а конфессии как известно бывают хорошие и разные

"...а конфессии как известно бывают хорошие и разные"
...и были они ещё во времена Христа...
И всех их, так же как и сегодня, интересовал вопрос:
" Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?"... на что Иисус ответил притчей о добром милосердном самаря?нине (самаритя?нине)
И разве не всем "хорошим и разным" ещё тогда было *сказано Иисусом:
"...иди, и ты поступай так же." (Евангелие от Луки. 10:25-37)

"Любой человек грешен, и оказаться на небесах не может по сути."
Тем не менее, Иисус обещал разбойнику:
"Ныне же будешь со Мною в раю".

Разбойник покаяля и с верою обартился ко Христу как Господу. Это *был первый искупленный. *Господь *Бог не может мириться со грехом. Жить со злом неправдой и грехом может князь этого мира, бог века сего дьявол.
Господь Иисус для того и пришель на землю чтобы спасти погибщий. Если человек может спастись своими хорошим делами значит и жертва Христа не имеет значения.

"Если человек может спастись своими хорошим делами значит и жертва Христа не имеет значения."
«Вера без дел мертва.» (Иак 2,17).
«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.
Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять»
(Еф 2,8-10).

"...а конфессии как известно бывают хорошие и разные"
...и были они ещё во времена Христа...
И всех их, так же как и сегодня, интересовал вопрос:
" Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?"... на что Иисус ответил притчей о добром милосердном самаря?нине (самаритя?нине)
И разве не всем "хорошим и разным" ещё тогда было *сказано Иисусом:"...иди, и ты поступай так же." (Евангелие от Луки. 10:25-37)

Добрые дела, дела любви, которая есть "исполнение закона" - это не причина спасения. Даже любовь к Богу - не есть причина спасения, потому что она всегда у нас несовершенна, и добрые дела наши "как запачканная одежда"....
Только ДЕЛО ХРИСТА основа для спасения. Это не значит что нам не нужно делать добрые дела. Их нужн оделать, но не для того чтобы спастись, а для того чтобы прославить БОГА ДАРУЮЩЕГО СПАСЕНИЕ ДАРОМ ПО ВЕРЕ (которая без дела мертва)

Не вижу в этих местах противоречия. Живой веры не может быть без дел. Вера обязательно себя выражает в словах, мыслях, делах и отношению к окружающем.

“Против покупки спасения обрядовым благочестием протестовал Лютер. Но в конце концов протестантизм лишь назначил еще более низкую цену в этой торговле - “просто вера”

А.Кураев

Разбойник покаяля и с верою обартился ко Христу как Господу. Это *был первый искупленный. *Господь *Бог не может мириться со грехом. ---------------------
"Этот разбойник слышал, как Спаситель молился за Своих палачей, — и смрадная кора злодеяний, сковывавшая сердце преступника, вдруг раскололась, освобождая путь Божественному свету. Разбойник, словно въяве, увидел слезы и кровь множества своих жертв, услышал их мольбы и стоны — и пламя совести опалило его душу. Содеянное им зло вопияло к Небесам, и нынешняя кара — пронзившие тело гвозди, сжигающее кожу солнце, сдавливающие грудь спазмы — все это явилось заслуженным наказанием ему, ставшему врагом Бога и людей"

"Неведомое дотоле чувство сострадания заполонило сердце благоразумного разбойника так, что он даже забыл о муках своего тела. Его томило и безумие гибнущего сотоварища, и скорбь былых его жертв, но более всего — та пытка, которую рядом с ним испытывал Прекраснейший из всех когда-либо виденных им людей. Душа раскаявшегося преступника в порыве любви потянулась к Милосердному, молящемуся о Своих убийцах, и внезапно он понял, Кто распят с ним"

Нравственное изменение Спасает человеков (Совесть - Со-Вестие), давая возможность узреть истину (Бога), как в случае с разбойником благоразумным, о котором впоследствии слагали легенды)

“Против покупки спасения обрядовым благочестием протестовал Лютер. Но в конце концов протестантизм лишь назначил еще более низкую цену в этой торговле - “просто вера”
А.Кураев

Вера - это не "низкая цена" это вообще бесплатно:

Рим.3:24 получая оправдание ДАРОМ, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

Разбойник покаяля и с верою обартился ко Христу как Господу. Это *был первый искупленный. *Господь *Бог не может мириться со грехом.
---------------------
"Этот разбойник слышал, как Спаситель молился за Своих палачей, — и смрадная кора злодеяний, сковывавшая сердце преступника, вдруг раскололась, освобождая путь Божественному свету. Разбойник, словно въяве, увидел слезы и кровь множества своих жертв, услышал их мольбы и стоны — и пламя совести опалило его душу. Содеянное им зло вопияло к Небесам, и нынешняя кара — пронзившие тело гвозди, сжигающее кожу солнце, сдавливающие грудь спазмы — все это явилось заслуженным наказанием ему, ставшему врагом Бога и людей"
"Неведомое дотоле чувство сострадания заполонило сердце благоразумного разбойника так, что он даже забыл о муках своего тела. Его томило и безумие гибнущего сотоварища, и скорбь былых его жертв, но более всего — та пытка, которую рядом с ним испытывал Прекраснейший из всех когда-либо виденных им людей. Душа раскаявшегося преступника в порыве любви потянулась к Милосердному, молящемуся о Своих убийцах, и внезапно он понял, Кто распят с ним"
Нравственное изменение Спасает человеков (Совесть - Со-Вестие), давая возможность узреть истину (Бога), как в случае с разбойником благоразумным, о котором впоследствии слагали легенды)
И что, эта трогательная история показывает что разбойник каким-то образом заслужил прощение силой своего расскаяния? История о разбойнике как рази и есть полное опровержение учений о заслугах людей в деле их спасения, потому что ничего распятый сделать доброго не мог, ТОЛЬКО ПОВЕРИТЬ, и это вменилось ему в праведность, как и Аврааму, как и Авелю, Ною, Давиду, Иову... всем кто когда либо явил благочестие - вера вменялась в праведность - а благочестие было следствием оправдавшей их веры...!

И что, эта трогательная история показывает что разбойник каким-то образом заслужил прощение силой своего расскаяния? История о разбойнике как рази и есть полное опровержение учений о заслугах людей в деле их спасения, потому что ничего распятый сделать доброго не мог, ТОЛЬКО ПОВЕРИТЬ, и это вменилось ему в праведность, как и Аврааму, как и Авелю, Ною, Давиду, Иову... всем кто когда либо явил благочестие - вера вменялась в праведность - а благочестие было следствием оправдавшей их веры...!
----------------------
Как же не мог?)) Он пережил нравственный перелом, а уже потом уверовал в того, кто рядом с ним страдал? Уверовал же он не сразу. Не было бы пережитого им сострадания (настоящего дела веры) - не было бы и Спасения) Благочестие может быть формальным, его можно подделать, но нельзя подделать переживание сострадания и любви. Это нас и спасет, это нас и приближает к Божественному...Дело не в заслугах, дело в искренности, в подлинном чувствовании, нравственном преображении личности, трансформации Эгоцентризма) Только поверить - не стоит ничего, если не становится больше любви и сострадания к миру в человеке...

"покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?" Иак. 2:19

Только поверить - не стоит ничего, если не становится больше любви и сострадания к миру в человеке...
Совершенно верно - "только поверить не стоит ничего"... поэтому то и сказано "по вере, чтобы было по милости"...
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:4,5)
Обратите внимание - "вера в Того Кто оправдывает НЕЧЕСТИВОГО", а вы разглагольствуете о "нравственном переломе" и о "переживании любви и сострадания"... Нет, разбойник был оправдан не потому что стал добрым, а потому что поверил...

А доброта - это уже следствие веры, причем следствие медленно растущее в тех кто следует путем веры...