Страшновато по поводу двух крайних горшков!
----------------------------------
Да ты права, но все же у первого положение лучше чем у четвертого, в первый еще можно посеять Слово, в четвертый вряд ли, заглушит своей пышной мертвой листвой.

Павел говорил о соблюдении дел Закона ВЗ) Если не разделять по смыслу дела веры НЗ и дела закона ВЗ - получается полнейший бред)) Вот из-за подобного прочтения посланий Павла и возникают всяческие крайности в религии христиан, а точнее *"павлиан"

Павел говорил о соблюдении дел Закона ВЗ) Если не разделять по смыслу дела веры НЗ и дела закона ВЗ - получается полнейший бред)) Вот из-за подобного прочтения посланий Павла и возникают всяческие крайности в религии христиан, а точнее *"павлиан"
-------------------------------------------
Я давно думал об этом у меня даже такой термин появился <<закон от ап.Павла>>, хотя как по мне то уж лучше В.З. закон , там все четко ,612 заповедей, знай исполняй... А список Н.З. необходимых для спасения дел веры мне никто дать так и не смог, мол делай старайся, а Бог посмотрит...

А список Н.З. необходимых для спасения дел веры мне никто дать так и не смог, мол делай старайся, а Бог посмотрит...
---------------------------
Списка (дел НЗ, Веры) нет и не нужно, так как важно понимать суть повелений Иисусовых) Читаем его притчи и понимаем - все же просто) Так же просты и слова ап. Павла, где он говорит о подлинной любви, без которой все остальное есть "сеяние в плоть"...Просто нужно понимать то, что только Бог знает наши сердца...Ему и судить о наших делах)

Павел говорил о соблюдении дел Закона ВЗ) * * * * * * * * *=============================== * * * * * * * * * * * * *Павел о соблюдении Синайского закона для христиан никогда не говорил,а наоборот:4. ПОТОМУ ЧТО КОНЕЦ ЗАКОНА - ХРИСТОС К ПРАВЕДНОСТИ ВСЯКОГО ВЕРУЮЩЕГО. 19.ДЛЯ ЧЕГО ЖЕ ЗАКОН? ОН ДАН ПО ПРИЧИНЕ ПРЕСТУПЛЕН?ИЙ ДО ВРЕМЕНИ ПРИШЕСТВИЯ СЕМЕНИ,то есть ИИСУСА ХРИСТА.24,ИТАК ЗАКОН БЫЛ ДЛЯ НАС ДЕТОВОДИТЕЛЕМ КО ХРИСТУ... И так далее. Где же вы нашли призыв исполнять закон?

Где же вы нашли призыв исполнять закон?
----------------------------
Призыв Павла был к другому, об этом и шла речь) Спор был о делах и оправдании верой) Просто некоторые смешивают дела Закона ВЗ и дела Веры НЗ) Призывы как раз и относились к общинам иудохристиан, в которых были свои авторитеты и "харизматы", о которых говорят нам комментарии к посланиям того же Баркли))

А многие - считают делами веры - добрые дела, которые они делают...
----------------------
Добрые дела - дела любви, а значит и веры) Потому и списка их не может быть, невозможно описать все возможные проявления Сердца, в отличии от сотен дел Закона ВЗ, бытовых предписаний, как у мусульман) Милосердие - это не только внешнее сострадательное действо, это сопричастие Милосердному Божеству, также и в других определениях дел Веры) Для примера...Та же "евангелизация" может быть и не добрым делом, если вспомнить как она проходила с коренным населением Америки (есть фильмы об этом, как детей индейцев духовно кастрировали)...А вот подлинное милосердие и человечность - универсальное сопричастие Божественному)

Добрые дела, это не дела веры - хотя дела веры и могут приносить кому-то добро - но далеко не всегда смысл дел веры - в творении добра кому-то. Кроме того - добрые дела может творить кто угодно - массоны, кстати, очень много добра делают по всему миру - но это никак не дела веры.

Дела веры, которыми оправдался Авррам - это безоговорочное , беспрекословное послушание, ДОВЕРИЕ Богу. Я уже приводила этот пример - с Исааком, с повеление Бога принести в жертву единственного, долгожданного сына, которого Авраам ждал всю жизнь, и получил будучи 100летним стариком, о котором Бог сказал, что от него произведет народ себе... А когда мальчик подрос - приказал принести его в жертву. Есть логика? Нет. Авраам препирался, спрашивал, торговался с Богом по этому поводу? Нет. Пошел и готов был принести самое дорогое, что у него было - чаяние всей своей жизни в жертву. Вот это - дело веры. Что доброго он при этом сделал кому-то? Ничего и никому. А Господь вменил ему это в праведность.

не все добрые дела от Бога, у человека несколько другие представления о добре. А вера, - это послушание и доверие!!!

Пошел и готов был принести самое дорогое, что у него было - чаяние всей своей жизни в жертву. Вот это - дело веры. Что доброго он при этом сделал кому-то? Ничего и никому. А Господь вменил ему это в праведность.
-----------------------------
Неудачный пример, Надин)) Это пример фанатичного типа, в садистической форме, типичной для множества текстов ВЗ) Это не Христова вера...Это пример для сектанских самосожжений и подобного безумия, чего у др. иудеев было предостаточно, тем более у современных верующих, тех же мусульман)) НЗ , весь его дух говорит о других делах веры...Не о рабском послушании высшей Силе, как в Исламе, а о сыновьем и братском отношении между людьми и Богом...Не жертвы (тем более своими детьми) хочет от нас Господь, а милости, таково послание Христа)