Действительно,я пока нашла последние посты,где так хорошо общались, столько времени прошло. да!!!

Ладно оставляю ваш омут мутите дальше,подобное к подобному как говориться. как в Буревестнике Горького-ужи-мне здесь тепло и сыро-чальтесь на здоровье

Вообще я думала раньше,что дух наш мёртв до уверования.Поэтому и говорят-рождение свыше. Само слово "рождение" говорит само за себя. Заново родиться.Но когда читала ваш диалог с Ольгой,уверенность немного пошатнулась.Действительно, люди не верующие тоже ведь часто что-то чувствуют внутри.

Дух не может быть мёртв,мы ведь живём, а 1 из функций духа-давать жизнь. Лучше сказать, что дух спит до покаяния

Выражение мервый дух следует понимать как отделенный от Господа. Но это не значит,что у неверующих нету совести или интуиции. Это тот же смысл,который имел Бог,когда сказал - в день который ты вкусиш смертью умрешь. Бог есть жизнь. Отдели дух от Бога это сотояние смерти.

Павел и Вероника очень хорошо выразили!Мы духовно мертвы до покаяния.А интуиция и совесть есть у любого человека.

1Иоан.3:14 Мы знаем,
что мы перешли из
смерти в жизнь, потому
что любим братьев; не
любящий брата
пребывает в смерти.
__________________________
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Вообще интересно мы сотворены, Господь сотворил Адама полностью совершенными, потому, что Бог все творит , под Его стандарт. Мне бы хотелось увидеть первозданного человека! И сотворил Он человека из праха земного, и вдохнул в него дыхание жзизни, и стал душой живой! Непомню где сказано в писании, Что человек это винец творения!

Андрей! Если следовать Вашему утверждению, то получается, что все духовные люди - христиане, и все христиане - духовные. А как же понятие плотской христианин, душевный. Павел обращается, по-моему к Галатам, говоря, что они плотские. А как быть с оккультистами или сатанистами ...
Вообще, духовный мир, по моим понятиям, существует. Он со своими законами, которые действуют независимо, кто перед ним. Если христианин сознательно грешит, не остаётся больше Жертвы за грех. Не принявшие Христа не имеют надежды на жизнь вечную. Закон сеяния и жатвы распространяется на всех жителей Земли, независимо от их убеждений и духовной ориентации. И т.д. Человек может исповедовать Христа, но один Бог знает его сердце.

Господь призывает нас жить по духу. Но ведь не все и не всегда поступают так! Рекомендация "испытывать себя, в вере ли мы" и сейчас актуальна. Что или кто руководит нами?! Дух Святой уходит тихо, в отличии от бесов. Когда "христианин" живёт в непрощении или лжи или злоречии ..., скажите, чем он руководствуется? Отпавшие от Христа, неужели все они "неискренне покаявшиеся". Меня очень волнует эта тема. Я вижу, сколько "больных" людей в церкви и не только. Многие оставляют церковь по причине непрекращающейся боли. А в это время церковь перешагивает и говорит: У него был выбор. Это его решение. Все на Евангелизацию!

Задача сатаны в том, чтобы христиане оставались плотскими, душевными, больными ... Немощными, младенцами, всегда учащимися и немогущими прийти к познанию Истины. Во многом это случается по причине пораненной души. Мы живём ранами, а не духом. Если бы каждый Христианин понял, что его предназначение не в исполнении заповедей, а в нечто большем!
Исцеление и ещё раз исцеление!

Нам нужно жить по духу,помните Гал.5 там есть плоды духа и дела плоти.Выбор за нами как нам жить и как поступать
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

Ну, да, ДОЛЖНЫ. А на деле? Речь-то о том, что и дух и душа и тело - составные христианина. Душа, а это и воля, и характер, и самообладание, и дисциплина, и чувства с эмоциями ... - и всё это подчинено или духу или плоти. А если человеком кроме амбиций и больного самолюбия ничего не движет, можно ли назвать его христианином, даже если он сам это упорно утверждает?

Когда человек умирает, тело возвращается в землю, в прах, а душа идёт туда, куда сделала выбор при жизни. Кто страдает в аду? Душа страдает, но душа наверняка заключена в какую-то оболочку, чем и является духовное тело - дух человека. Я думаю, что у неверующих людей дух действительно не мёртв, иначе после физической смерти от них ничего бы не оставалось, но дух неверующего человека отделён от Бога. Через покаяние и принятие жертвы Иисуса Христа, мы входим во святое святых - присутствие Божие - через тело Его (Христа) как через завесу во святое святых (об этом, кажется в послании к евреям написано). Иисус - есть дверь овцам, никто не входит во двор овчий как через Него.

Принимая Христа своим спасителем, мы обретаем связь между нашим духом и Духом Святым (Богом), мы можем соединяться с Богом на духовном уровне. И когда мы много времени проводим в молитве (в общении с Богом), мы наполняемся Им и преображаемся в Его образ. Чем больше времени с Ним, тем больше исцеления, силы, мудрости, жизни. Когда наш дух получает "билет" во святое святых, то мы получаем свидетельство, что мы дети Божьи и после смерти, наш дух улетет к Тому, к Кому он привязан, т. е. к Богу. А если не привязан - утаскивают в обратном направлении. Это где-то в ветхом завете написано: доколе не порвётся серебрянная цепочка... Очень многие бывшие оккультисты рассказывают о том, что когда духовное тело отделяется от физического - оно не отделяется совсем, между этими телами остаётся чуть заметная нить, похожая на "серебрянную цепочку".

Думаю, в отношении исцеления (на любом уровне), в церквях действительно мало что делается. Люди приходят к Богу, и после покаяния им говорят - вы искуплены, вы возрождены, вы получили Духа Святого - вперёд - на проповедь евангелия!
То, что Бог принимает человека в Свою семью, не значит, что человек готов идти служить. Человек еще не знает Бога, не научился слушать голос Духа, не привёл в порядок свою жизнь, не расставил правильно приоритеты. Человеку нужно время для перестройки своей новой жизни. И человеку нужно время, чтобы познать Бога - приблизиться к Нему, научиться от Него - ибо Он кроток и смирён сердцем. Человеку нужно научиться говорить всегда: "не моя воля, но Твоя да будет!" И за это время должно придти и исцеление и восстановление и духовный рост и понимание своего места в теле. Когда этого нет - нет исцеления, нет успеха, нет основания веры, сплошная боль и разочарования.

Если человек не будет проводить время с Богом, то он постоянно будет побеждаем своей плотью, потому что сила только у Бога, если наш духовный человек не будет питаться Духом, он будет слаб и не устоит в противлении плоти. Проводить время с Богом - пребывать в молитве, соединяться с Богом в духе, наполняться Им через эту серебрянную цепочку. Бог есть Дух - и на сей день, только через наш дух мы можем наполняться Богом.

Света Гофф и Света Воробьева поделитесь, вашими переживаниями о хождении по плоти и по духу?

Во многом наше хождение по духу определяет наши близкие отношения с Богом! Для меня это главное определение. Смотря на Иисуса можно увидеть как он ходил по духу, Во всем Его вел Дух Святой.

Во многом наше хождение по духу определяет наши близкие отношения с Богом!
Не имея близких отношений с Богом мы даже и не сможем начать ходить по духу. Хождение по духу будет зависеть от нашего уровня познания истины. Ходить по духу не значит слышать постоянно указания типа делай то или не делай, иди , стой. Но больше имея в себе принципы Духа жить и поступать сообразно с ними. Конечно и указания Д.Св. должны быть на своем месте. Явление плода духа это уже явление Христа в нас. Любовь, радость мир,долготерпение ,благость,милосердие, вера, кротость, воздержание. Естественное проявление этого плода и есть ходить по духу. Не просто стараться с себя выдавить. А приходит времья и этот плод выростает и он там естественно есть. Это приходит по мере духовного возраста, а возраст в познании. Каждый из 4 возрастных периодов определяется познанием определенных духовных истин.

Наш дух соединенный с Духом Божьим содержит всебе всю истину, всю премудрость все дары, всю силу, ведение, и цель Бога, чтобы это было явлено этому миру. Но препятствием на пути Духа есть плоть, или плотская душа. Чем менше препятствия тем славнее проявления Бога в нас. Каждое новое откровение полученное от Духа укрепляет наш дух и его позицыю в противостоянии плоти. И делает плоть слабее и слабее. До полного истребления этого врага в нас.

Наша душа должна сделаться духовной, или мы должны потерять плотскую душу и обрести духовную. Что и называется новым творением. Совлечься ветхого человека с делами его , обновиться духом ума вашего, и облечься в нового человека, созданного по Богу,... Тогда произойдет полное возстановление души по Божьему замыслу. Когда мы говорим за исцеление души, мы чаще всего имеем в виду эмоцыональном исцелении. Но мы также покалечены и в области воли и ума. Как наша чувственная сфера нуждается в исцелении, или в полном преобразовании так и наш ум нуждается в обновлении и наша воля в подчинении воле Бога.

Очень хорошо подмечано на щет воли и разума! Эти части души тоже нуждаютса в исцелении. Наша воля можит находитса в рабстве. Часто рабство связано с нашей волей и наши зависимости держат нас в порабощении. Народ Израиля был в неволи 440лет, и это хватило сломать волю народа. Народ рос и умнажался и фараон видя это решил уничтожать младенцев мужского пола. Младенцы могут быть праобраз нашей воинственности, стойкости, и также духовного деторождения. Через семя мужчины, производитса род. И эти духовные семена слова Божьего дьявол ненавидит. Он все силы будит кидать чтобы процесс возрождения нашей души был остановлен. И мы как народ Израиля были в порабощении! Слава Богу что у нас Иисус который начатое дело доведет до конца!

Когда мы говорим за исцеление души, мы чаще всего имеем в виду эмоцыональном исцелении. Но мы также покалечены и в области воли и ума. Как наша чувственная сфера нуждается в исцелении, или в полном преобразовании так и наш ум нуждается в обновлении и наша воля в подчинении воле Бога .

У нас вчера были выборы. И проповедь была о выборе. Отчасти это был ответ на вопрос о хождении в духе. Кстати, и ответ по поводу духовной смерти. Не знаю, как охветить необъятное, но начну с Божьей помощью. Вопрос о жизни-смерти - Рим.5:21. Грех - к смерти, благодать - к жизни вечной Иисусом Христом.
А касательно хождения в духе следующая глава. ... Да не царствует грех в смертном теле вашем, чтобы вам повиноваться ему ... И не предавайте членов ваших греху в орудие неправды ...Грех не должен над вами господствовать. ... Или рабы греха к смерти, или послушания к праведности. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. Есть латинская поговорка: Всё делай с умом и думай о результате (о конце). Мы, христиане, подвергаемся выбору ежедневно, ежечасно и ещё чаще. В одной детской книжке "Добрый пастор" здорово на мой взгляд описал процесс рождения свыше один священник.

Он сказал 9-летней девочке: Теперь ты будешь слышать 2 голоса. Один громкий, настойчивый, и тихий нежный голос Господа. Выбор за тобой, какой голос ты послушаешь. Проблема многих верующих в том, что они, слыша голос Божий, голос Духа, пропускают его через призму души. И вот тут - ловушка. Если душа неисцелена - решение будет принято неверно. И даже много мест Библии на ум придёт, чтобы оправдать своё решение. Так обиженный будет неспособен простить, защищая себя, а возможно и сам нападая, прадвкушая возможное нападение. Раздражающийся будет искать причины раздражения в других людях и скорее всего среди верующих. Грешащий будет искать изьяны в других. И так далее. Это как порочный круг. А тем самым надо лишь в зеркало глянуть. Мы настолько срослисъ с нашими слабостями, что не представляем себя без них. Отдать их Богу, чтобы Он преобразил их в силу представляется так же трудным, как отдать больной зуб. Свой больной всегда роднее, чем искусственный.

Мой 5-летний племянник плакал, когда у него выпал первый зуб. Когда выяснили, оказалось, что он не хотел железный зуб получить взамен выпавшего.:-D
Мы слышим 2 голоса. Один говорит: Ты что?! Все так делают! И ты всегда так поступал. Да и не узнает никто ... Другой голос: Я призвал тебя в правду. Ты мой. Для чего тебе опять идти в это болото. Подумай, чем это закончится ... И вот тут вступает душа. Наше решение и поступки будут отражением состояния нашей души. Как наша речь является отражением сердца, так и наши поступки отражают состояние нашей души. Не нужно искать оправдание своим поступкам, надо найти причины! Я знаю, что многие люди с радостью расстались бы со своими привычками и маленькими слабостями, которые отравляют их жизнь и делают конфликтной их хождение во Христе. Но они не знают, как это сделать.

Я думаю что хождение по духу тесно связано с нашим слышаньем голоса Божьего, и нашего хождения с Ним. Опыт тоже важен( это наши победы и ошибки) через это мы можим понимать как двигатьса в Духе.

Например общие стандарты хождения по духу мы можим получить из написанного слова Божьего: как освящение через Слова и Дух Святой, очищение, познание Бога из истории Израиля и Н.З. И т.д. А вот вождение Духа Святого на каждый день это живое слово на каждый день! Это как в военной терменалогии, есть тактика и стратегия. Стратегия это глобальное понимание того что мы понимаем и видим из Слова Божьего. А тактика это постипенное продвижение, к тому , что ты видиш. Важно то и другое.

А мне нравится сравнение с навигацией. Библия - это карта, а водительство Духа - как навигация. Иногда сигнал теряется. Тогда надо по карте двигатъся. А когда навигация хорошая, то и высоту над уровнем моря показывает, и скорость движения, и пробки впереди, и варианты путей, и ближайшие заправки ... Навигация предупреждает где свернуть, куда и когда. Без неё, конечно, можно обойтись, но классная вещь. Так и в духовных вещах. Когда вкусишь жизнь в духе, хочется все сферы жизни в Божий порядок привести.

Жить по духу меня всегда удивляла, это сплошное приключение с чудесами Божьими! Хождение по плоти это ужасная породия на хождение по духу! и здесь много грязи и самоправедности!

Я рание писал, как Дух Святой влеяет на наше тело и душу. Сейчас хочу написать влеяние на наш дух. Это самое прекрасное действие происходит когда наш дух рождаетса для Бога. Когда Дух Святой входит в наше естество, оживает наша душа и тело. Именно наш дух являетса связуещем звеном в наших отношениях с Отцом. Все наши реакции тела и души проходят через дух. В нашем духе находитса Царство Небесное а мы в нем. Через дух наш- Дух Святой изливает силу исцеления к этому миру и церкви.

Добрый вечер,Игорь ! Меня попросили подробнее ответить . ОК! Мы каждый день по многу раз нуждаемся в таком исцелении:неприятности дома, на работе, в церкви (еще где-нибудь), чье-то неосторожное слово ,какая-то проблема тут же дают осадок в *нашем сердце . А от избытка сердца говорят наши уста . Чем наполнено сердце,то и исповедуем. Сердце наполнено *радостью любовью -значит уста понесут позитив ,Благую весть ,любовь и т.д. Сердце наполнено болью ,обидой или непонятными желаниями - уста посеют вокруг себя негатив , ропот ,грязь .Но у нас есть Иисус Христос . Есть Дух Божий. Есть Божья милость и благодать . *Что нам мешает каждый день приходить к Его престолу ,склонившись у Его ног и просить об этом самом исцелении ? Просить о милости ,прощении и благодати ? В наши дни в этом исцелении мы все нуждаемся верующие и неверующие .

Я хотела бы уточнить немного.Если взрослые христиане говорят о том,что они до сих пор реагируют на обидные слова,или замечания, если они продолжают обижаться и обращают внимание но то,как с ними обошлись,не так посмотрели на них или ёщё что-то подобное,я считаю,что такие верующие остаются неизменённые,слишком малодушные, внимание которых крутится вокруг себя любимых. Если я не ошибаюсь, тема о ранее нанесённых душевных травмах, до жизни с Иисусом.

Галина спосибо за ответ! а как вы щитаете, о более серьезных душевных травмах, которые в тайной комнате тяжело решить? У меня были случаи когда только молитва братьев и сестер помогло избавитьса от внутренней боли! Дух Святой ведь действует через тело Христово?

что угодно можно решить смотря от уровня общения с Папочкой!!Если слабовато то нада и помощь со стороны служителей и это хорошо когда есть....:-)

Эмоции это наша душа! И конечно наши эмоции нуждаются в исцелении.Но это может происходить только вместе с возрастанием в духе, посредством молитвы и изучении слова. Вникай в себя и в учение.Все это зависит от нашего духовного роста!!! Конечно мы хотим что бы все сегодня и сейчас, но исцеление эмоций происходит постепенно!!

Светлана расскажите из вашей жизни как Господь работает над вами или исцелил вашу душу?

Во многом мне еще нужно изменяться. Но уже многое Господь сделал. Я верующая уже 15 лет, и много общалась с разными людьми.13 лет я в служении.Особенно мне пришлось бороться в сфере прощения.Я знаю, что это та сфера, в которой страдают почти все верующие.Я подымалась и опять падала, но слава Богу! Он не оставляет,если начал работать с тобой в какой-то сфере,то доведет до конца. Главное не здаваться! Что бы я могла более подробнее ответить,мне нужно более подробный вопрос.

Света поделитесь как вы боритесь с непрощеньем в своем сердце, и если рана глубокая сколько занимает времени, чтобы пройти исцеляющий процесс?