Правильно !

Смотрели новости по поводу юбилея крещения Руси ?

Там служили патриархи Московский Алексий 2 и Константинопольский Варфоломей, а также глава Вашей церкви - митрополит Владимир (Сабодан) и глава Нашей, белорусской Церкви патриарший экзарх митрополит Филарет (Вахромеев).

А раскольника так называемого патриарха Филарета (Денисенко) даже на приём не пустили, т.к. он РАСКОЛЬНИК...

Так что если в церкви поминают патриарха московского Алексия и блаженнейшего Владимира - это истинная церковь. Туда могжно ходить.

Людмила, спасибо...

Значит, если в начале литургии за здравие поминают Блаженнейшего Владимира (Сабадана) - то это церковь УПЦ?

(Кстати, то, что Вы мне написали в своём посте я полчаса назад нашла на официальном сайте) Свято-Успенской Почаевской лавры. Но Вам я тоже безусловно благодарна. (L)

Могу дать ссылочку на сайт:

***********.pochaev.org.ua/?p=palomnikam/voprosy

Ещё один вопрос от несведущего: в чём разница между воцерковлением и крещением?

Крестим -делаем человека ХРИСТИАНИНОМ, даём ему *имя, совершаем миропомазани - для укрепления духовных сил...

А воцерковление нужно и матери ребёнка, и ему самому - читаются особые молитвы, после которых мать с ребёнком могут вновь посещать храм и участвовать в таинствах.

Крещение и миропомазание - таинства, а воцерковление - обряд.

Наши бабушки говорят " прывэсты до вводу" и это означает - привести ребёнка ко вводу, т.е. к воцерковлению.

Воцерковление, как слово имеет 2 смысла:

1 - обряд после крещения.

2 - приход человека некогда крещёного к вере и попытки стать полностью церковным человеком.

то есть - если я крещена лет 20 назад, хожу в православный храм, но такого особого обряда, как воцерковление, надо мной не произвели, то я не могу считаь себя в полном смысле христианкой (православной, разумеется)?

конечно !

Но без обряда воцерковления ...как-то неловко..... Хотя - у кого какое мнение ? *-)

а оценить, что человек готов к воцерковлению, кто должен? исповедник (если нет духовного отца)? Простите!

Вот именно, Елена...и я о том же думала...

А давайте дождёмся-таки ответа священника, ведь тема-то у нас - КАКАЯ? (см. название темы).

Хотя и остальным участникам, принявшим участие в обсуждении, я тоже очень благодарна... (fr)

Марине Вагановой.



У нас в Житомире в УПЦ КП службы ведуться на современном украинском языке. А УПЦ МП на старославянском, как положено. Так что можно сразу в начале службы определить. Я думаю, что так по всей Украине.

Марине Вагановой (Чулошниковой)... о воцерковлении.

Здесьможет возникнуть путаница в терминах.



Под воцерковлением в узком смысле слова (как об обряде) обычно * понимают обряд, который совершают с крещеными младенцами (и взрослыми) *сражу после крещения, перед причащением Святых Тиан над новокрещенным: мальчиков заносят в Алтарь (дувочек воцерковляют у иконостаса) с чтением определенных молитв ("Ныне отпущаеши"... и т.д.)



Под воцерковлением в широком понимании имеется в виду качественное (глубокое, осмысленное) вхождение человека в Церковь, в тАинственную, евахаристическую жизнь, формирование православного мировоозрения... этот процесс может длиться годы и даже десятиления. Вся жизнь верующего - воцерковление (приближение к Богу и углубление в церковной жизни). Эти два значения понятия "воцерковление" не стоит путать.

Потому вопрос "чем отличается крещение от воцерковления?" неоднозначен. Смотря что имеется в виду.

Марина Ваганова (Чулошникова)



Если Вы причащались Святых Христовых Тайн - то уже воцерковлены (по факту). Смысла совершать этот обряд после Причащения - не вижу.

Елена Комарова-Павлова

(о готовности к воцерковлению)



Каждый, кто Крещён должен быть воцерковлен. И прохождением обряда, и углублением в тАинственную жизнь Церкви.

Другой ворос - готов ли человек ко Крещению... это да... это вопрос серьезный.

Елена - и Вам сердечное спасибо, но (уж простите мою дремучесть каноническую!!) - возник очередной вопрос: в зраме, куда я чаще всего хожу (ПОКА не получается всё время посещать один и тот же), литургия ведётся на старославянском языке, но в молитвах за здрвавие НЕ упоминают блаженнеёшего митрополита Алексия ІІ, зато блаженнейшего митрополита Вдладимира - произносят...

Как быть?

По идее должны поминать так: Святейшего Патриарха Алексия и Блаженнейшего митрополита Владимира.

А Вы спросите - какой принадлежности храм? Московского ли Патриархата?

В миссионерских поездках в селах, где нет храмов приходится крестить в реках, озерах *и т.д. При обряде воцерковления нет ни алтаря. ни солеи. Читаю молитвы и все. Поэтому можно этот обряд просто не увидить (не понять).

Тут мне подсказали....

" Алекий II не блаженый митрополит, а Святейший Патриарх Московский и всея Руси. Его мы поминаем на так называемых мирных ектиньях в начале вечерней, утрени и литургии. "

Простите мне, пожалуйста, *мою безграмотность...

Впредь буду внимательнее вчитываться во все посты.....

Марии Вагановой

Почему Вы считаете неприличным спросить о подчинении храма в иконной лавке? Я именно так и поступаю когда сомневаюсь. А вообще, у входа в храм обычно написано чей он.

Грустно мне было пару лет назад в Киеве. На Андреевском спуске - автокефальная церковь, Михайловский Златоверхий - УПЦ КП, когда пришла в Киево - Печерскую Лавру и там оказался платный вход, то, прежде, чем заплатить, поинтересовалась: чья это территория. Слава Богу, пока наша.

Светлане Грицковой.

У нас обычно священники всегда соеденяют таинство крещения и миропомазания.

Это только у католиков её совершает епископ позже.

Так что не сомневайтесь. ;-)

Светлана Грицкова



А какие есть основания сомневаться? Почему Вы думаете, что таинство Миропомазания не было совершено? Обычно оно совершается вместе с Крещением. Вы помните? Помните, что чего-то не было?

Отцы, тут есть не только неоднозначность с пониманием воцерковления, но и с разделением обряда и таинства (или разделением на обряды и таинства).

Обряд и таинство не могут быть разделяемы, так само значение слова "обряд" говорит о чем-то внешнем по отношению к духовному значению происходящего. Это слово обозначает то, во что что-то обряжают ("обряд" - общеславянское слово, образованное от глагола обрядити (рядити) –

"устроить"; глагол обряжать дает представление о буквальном значении

существительного обряд (этим.слов.Крылова); "обряд" - церемония, чин; ряд строго определенных обычаем действий,

сопровождающих и оформляющих совершение актов преимущ. культового

характера(слов.Ушакова)).

Разве не тАинственно освящение воды на

водосвятном молебне, разве не тАинственным действием благодати Божией

совершается? Или, разве таинство Крщения не имеет внешней (видимой)

стороны? Конечно имеет - это и есть обряд Крещения, также как все

молитвы с погружением креста в воду на молебне - обряд молебна.

Конечно. Осенение себя Крестным знамением - тоже таинство. Но в общепринятой терминологии обычно говорят о семи основных Таинствах. Но это не отрицает существование остальных.

Отче, я ж про искуственность и абсолютную (с любой точки зрения) необоснованность разделения на таинства и обряды.

Эдуард (прошу прощения, если неправильно прочитал имя), печально, конечно, что так получилось с крестной, но расстраиваться не надо. Во-первых, повторное крещение не возможно, т.к. это духовное рождение и оно совершается только один раз, а вот, если уж никакие вразумления упомянутой восприемнице не помагают, то просто можно найти церковного человека, который бы и смог помочь Вашему ребенку духовно возрасти (своего рода духовный наставник). Кстати, это не освобождает и Вас, как родителей, от заботы о духовном воспитании Вашей дочери.

О.Димитрий, ну откуда же Вы взяли такое определение-то таинств??? Пока это просто красивые слова.

Но очевидно, что эта тема не для этой группы. Простите, что завязал этот разговор.

О.Сергий, так это мне давным давно известно, поэтому-то я и высказываюсь в таком ключе, что деление на таинства и обряды *с точки зрения Православной литургики и святоотеческого богословия, в буквальном смысле слова, искуственно, а не условно.

О. Алексей.

Ответьте, пожалуйста, на вопрос Ольги Вырко о посте. Эта неделя перед постом сплошная или нет?? Меня этот вопрос тоже интересует .

Кстати, в этой статье А.Зайцева нет того определения таинств, что привел о.Димитрий.

Ольге Вырко:

Ольга, эта неделя не сплошная (скорее всего вы спутали с сплошной седмицой перед постом Петра и Павла).

Всего в году 4 сплошные седмицы (седмица "мытаря и фарисея", Сырная, Светлая и Троицкая), также период святок.

Вот здесь (***********.rop.ru/kalend/index.php?page=10&2008jul30) всегда можно найти материал по годичному богослужению.

о.Алексий

Понимаю, что Вы в курсе, ставил для всех остальных :)

Если исходить из того, что обряд - *внешняя форма священнодействия, то не может быть "голого" обряда, в нём не будет *никакого смысла. Но мысль о том, что главные Таинства Церкви изменяют естествно человека мне понравилась, хотя я её тоже негде не встречал. Хотя я также не склонен называть остальные таинства - просто обрядами. Например, обряд монашества... язык не поворачивается, сказать, что это не таинство.



Но думаю, что эта тема будет не совсем полезна в этой ветка, лучше обсуждение перенести в группу "клирики".

*** Но думаю, что эта тема будет не совсем полезна в этой ветка, лучше обсуждение перенести в группу "клирики". ***



Согласен на все 100%. *:-D

Страх перед черными кошками, вера в приметы. заглядывание. даже для любопытства, в гороскоп, *ношение или хранение талисмнов,загадывания желаний в новый год, сплевывание через левое плечо - что все это? Ничего особенного или идолопоклонничество?

*** Страх перед черными кошками, вера в приметы. заглядывание. даже для

любопытства, в гороскоп, *ношение или хранение талисмнов,загадывания

желаний в новый год, сплевывание через левое плечо - что все это? ***



Прельщение диавола...

Ольге Егоровой:

1. Все, что Вы перечислили не имеет никакого отношения и влияния на вашего ребенка - все это из области суеверий.

2. Алкоголь в крови восприемника никаким образом не влияет на действительность и действенность таинства Крещения, хотя само по себе это крайне ненормально. Однако, если этот крестный в последствии будет принимать активное участие в духовном воспитании своего крестника (прежде всего воспитывая себя самого), то искупит совй грех. Его же грехи никаким образом не влияют и, тем более, не перекладываются на ребенка.

В продолжение вопроса Ольги, а что значит если темнеет крестик и цепочка серебрянные? верить ли в то, что это связано с отклонениями в здоровье? (чаще всего говорят, что проблема с почками)

ну мне кажется что из-за сбоев работы почек в поте наинают появляться вещества которые более активно окисляют серебро, но это мое предположение, просто многие подозрительно относятся к изменению цвета серебра при носке, хорошо сли говорят просто о здоровье, но многие считают это чуть ли не признаком порчи... на мне постоянно темнеет серебро, и хотелось бы знать как это объснить

Причем, интересно, что цепочка может темнеть не вся.

Замелил, что при ишемии, серебро, практически, не возможно отчистить.

ага, значит разные болезни влияют, на потемнение, у меня например темнела цепочка от крестика в обе стороны по 5 см примерно, а у мамы равномерными участками по всей длинне, 0.5 см темное, 0.5 см нормальное. что это значит? есть ли какое-то обьяснение этому?