Но само осмысление триединства - поиск Высшего смысла...необходимый больше, чем просто Вера в догмат Церкви)Но, почему поиск Высшего смысла связан именно с осмыслением триединства? Почему поиск привязан к объекту? Или объкт (триединство) уже найденная истина в поиске Высшего смысла?...
И почему не верящие в Божественную природу Иисуса не могут называться христианами?! А, скажем, лютеране, кальвинисты или те же арминиане ... По-моему, также и христианами могут называться просто Его последователи, а не только верующие в Его Божественную природу.

Но, почему поиск Высшего смысла связан именно с осмыслением триединства? Почему поиск привязан к объекту? Или объкт (триединство) уже найденная истина в поиске Высшего смысла?...---
К сожалению, Владимир, этим только прикрываются. Ибо больше ничего не знают, и не хотят знать, чего хочет и ждёт от нас Бог.

Но само осмысление триединства - поиск Высшего смысла...необходимый больше, чем просто Вера в догмат Церкви)
----------------------------------
Но, почему поиск Высшего смысла связан именно с осмыслением триединства? Почему поиск привязан к объекту? Или объкт (триединство) уже найденная истина в поиске Высшего смысла?...---------------------------------------
Поиск Высшего, разумеется, далеко не только в этом)) Имелось ввиду, что слепая вера - неполноценна по сути, в том числе и в данном вопросе) Вера - живое явление, исследование и сомнения могут не только нарушить ее, но и укрепить в главном)
------------------------
И почему не верящие в Божественную природу Иисуса не могут называться христианами?! А, скажем, лютеране, кальвинисты или те же арминиане ... По-моему, также и христианами могут называться просто Его последователи, а не только верующие в Его Божественную природу
-------------------------------------
Вот и будем так называть)) Последователи) Тем более, что само название "христиане" дали "внешнии" люди)) Не принципиально) Для меня вопрос в другом, как уже писал ранее...Является ли Иисус единственным бого-человеком?)

Вода - во всех своих состояниях остается водой, как и Дух-Бог
--------------------------------------
Про сущность (суть) - это понятно. Про единство (три в одном) непонятно. Если говорить о трех Ипостасях как функциональной специализации, то когда Одна из них изменилась (Боговоплощение) и... ничего. Материя (энергия) при таких обстоятельствах "загнулась" бы.
-----------------------------------------
Материя (энергия) - изменчива, но не загибается из-за этого)) Меняются лишь формы, которые принимает энергия и дух) Триединство - это просто три основные формы пребывания энергии (материи и духа) во вселенной. Эти три формы рождают все остальные)) И не стоит противопоставлять Абсолют (единицу) и триединство) Абсолют с людьми дел не имеет)) Он их включает в себя, вместе со всеми возможными мирами. Логос планеты - иное дело)

Спасибо Александр, я вполне удовлетворен Вашими ответами и как всегда во многом согласен с Вами. Удивительно и как-то даже не по себе, когда находишь человека, который полностью отражает твои собственные взгляды и, наверное дело тут не только во взглядах (здесь невозможно быть одинаковыми), а скорее в подходах к пониманию или изучению проблемы. Вы молоды, и люди с таким мышлением и такими подходами очень нужны сейчас (да и всегда) христианству, во многом запутавшимся в тенетах собственно-произведенных догм и не смотрящих на общую практику того, во что они верят и всегда отделяющие лично себя от этой практики. Другое дело, что за Ваши убеждения новая ортодоксия (а, ортодоксы всегда воинствующие) будут всегда норовить побить Вас "камнями". Но таков удел всех подвижников или, просто не стройно мыслящих людей.

Материя изменчива в заданных пределах, которые обусловлены составляющими ее. Убери просто одну из них и функциональная "соль" станет не соленой.

Для меня вопрос в другом, как уже писал ранее...Является ли Иисус единственным бого-человеком?)
--------------------------------------------------------------------------------
Странный вопрос для христианина...разве есть варианты или я что-то недопонял?

К сожалению, покидаю тему: опаздываю * на самолет. До завтра
-------------------------------------
Приятного полета, Владимир) Спасибо за добрые слова) Договорим позжее))

Странный вопрос для христианина...разве есть варианты или я что-то недопонял?
----------------------------------
Варианты есть)) Только это и правда не в традиции христианства известного большинству))

доказать триединство невозможно - в это нужно просто поверить, как в откровение Святого Духа Церкви.
----------------------------------------------------------------------------
Да, именно поверить. Хотя не для всех это просто.
Владимир, посмотрите еще здесь - Ис.6:8

Верующие в троицу пытаются слепить Отца и Сына в одного Бога, тем самым из Отца Иисуса Христа делая 1/3 Бога. Но совершенно не видят, что Бог Всемогущий - Один, и что Бог и Иисус - Христос - разные личности.
Престол:
Дан7:13
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
Деяния7:55
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога…
Из описания двоих, Богом один назван - Отец.
Далее, Апостолы проповедовали, что Бог воскресил Иисуса:
Деяния2:32
Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
В этом месте ясно говорится, что Бог тот, кто воскресил Иисуса, а не сам Иисус, поэтому верующие в троицу грубо перефразируют под себя слова Христа, говоря, что он сам себя воскресил, но Иисус так прямо не говорил, и про "сам себя" вообще никто не проповедовал. Тем более в Гал1:1 чётко указывается, что Отец Иисуса воскресил:
Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых…
Но верующие в троицу постоянно что-то подгоняют, составляют ребусы "если бы да кобы", и в итоге учат тому, чему Библия не учит.

Что значат слова из Ин2:19-21?
Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
А Он говорил о храме тела Своего.
Верующие в троицу говорят, что здесь Иисус указывает, что он сам себя воскресит, хотя Иисус так не говорил, и никто из апостолов в дальнейшем про "сам себя воскресил" - не учил.
Но что это за храм, который Иисус обещал воздвигнуть?
1Кор3:17
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.
1Кор12:27
И вы — тело Христово, а порознь — члены.
Вот это храм и есть, который Иисус воздвигнул. после того, как Бог его (Иисуса) воскресил.
У поклонников троицы я спрашивал: "Разве Иисус два храма своего тела воздвигнул?", отвечают - один. А ведь храм, это люди, множество верующих людей, то есть Христианское собрание.

А ведь храм, это люди, множество верующих людей, то есть Христианское собрание.
...
Как посещавший собрания СИ, заверяю: для православного эти мероприятия пугающе сходны с партсобраниями (КПСС и т.п.). И оформление зала сходное, и ход собрания, и постановочные ответы, и неуклюжие попытки секратаря райкома (у СИ это районный надзиратель) оживить собрание неформальными моментами (проще - шутить по теме).
...
У поклонников троицы я спрашивал: "Разве Иисус два храма своего тела воздвигнул?", отвечают - один.
...
Я бы порекомендовал вопрошающему поразмыслить на тему: чем отлично бытие в вечности (Иисус как Бог) от бытия Иисуса в видимом времени (нами видимом)?

Технический вопрос: под каким названием сейчас появляется в России "Сторожевая Башня"? (с тех пор, как "Башню" признали экстремисткой литературой, я е как-то и не видал).

Да ничего СИ не понимают.Они стараються понять то что излагает верный и благоразумный раб.пытаються выучить наизусть,но мало получаеться.а вот ахинею про троицу нести они могут,каждый, кто как понял.практического любого спроси про 1914 год,про троицу,сразу же в журналы и книжки смотрят,чтобы не запутываясь рассказать.А начинаешь задавать вопросы по теме,они еще больше путаються.Только в той последовательности,которая рекоменуются *в журналах.

В Германии до сих пор Сторожевая башня и пробудитесь.хотя есть теперь сторожевая башня для изучения на собраниях.Ее не раздают всем.ее выдают индивидуально каждому на руки один экземпляр.Может быть эта башня под запретом:-O

В настоящее время слушаю лекции профессора, доктора богословия Ховарда Маршала (Великобритания) , автора многих книг и монографий по богословию. В своей лекции "Библейское богословие и его соотношение с систематическим богословием", касаясь вопроса триединства прямо сказал, что Троицы в НЗ нет, есть в нем места, опираясь на которые можно построить версию о ее существовании. Новозаветные авторы не имели ввиду, что Бог триедин, а возможно (его слова), только на интуитивном уровне чувствовали этот феномен. Т.к. иудейский монотеизм (в его понимании того времени) был принципиально обусловленной важнейшей богословской категорией, то раскрытие более совершенного (с точки зрения тринитаризма) образа Бога в определенной и ясной форме было бы наипервейшей задачей авторов НЗ. Триединство является результатом развития богословия в более поздние времена и как сказал профессор если бы, к примеру, а. Павлу мог бы кто-нибудь сказать о концепции триединства, то возможно он сказал бы "А что, наверное так и есть!"
Информация к размышлению для шибко уверенных тринитаристов.

13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
(Ис.14:13,14). мой вопрос, сонм богов, о чем говорил дьявол? если бы был один Бог , то он бы сказал сяду рядом с Богом, и буду как Он, но стоит множественное число, кто объяснит...

На интуитивном уровне проф.Ховард Маршал высказал свое подозрение в сомнении ап.Павла по вопросам триединства ;-)

У большинства не признающих Истинного Бога по нескольку богов. Даже цари языческие называли себя богами. Пророк Исаия говорит здесь о деннице как о стремящемся в сонм богов, чем самым указывая на его отвержение Истинного Бога т.е. единственного существующего.

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
(Иез.28:14)

13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
(Ис.14:13)

На интуитивном уровне проф.Ховард Маршал высказал свое подозрение в сомнении ап.Павла по вопросам триединства
"На интуитивном уровне...", потому что учение не оформлено четко и однозначно относительно иудейского монотеизма у сторонников которого однозначно возникло бы много вопросов к образу Бога (в которого верили иудеи), как Троицы.

«В начале было Слово, и
Слово было у Бога, и
Слово было Бог.»
.
«Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины,
Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;
а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.» (Ин. 14:15-17)
.
«Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам.» (Ин. 16:7)

«Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.» (Ин. 14 26)
.
«Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне.» (Ин 15:26)
.
«Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им:
-Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду». (Иоан.8:12-14)
.
«...не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ:
Господь мой и Бог мой!» (Евангелие от Иоанна)
.
«Христос по плоти - сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.» (Рим 9:5.)
.
«Слушай, Израиль: Господь, Бог ваш, Господь един есть.» (Второзаконие 6:4; Марк 12:29).
.
«Я Господь, и нет иного;
нет Бога кроме Меня.» (Исайя 45:5)
..
«На это сказали Ему Иудеи:
Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам:
прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее». (Иоан.8:57-59)
.
«Я и Отец - одно.
Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом».

(Иоан.10:30-33)
.
Не напоминаем ли и мы тех иудеев, когда упрямо утверждаем, что Иисус, будучи человеком, не может быть Богом !!?...(ch) )))

Кто хочет стати миссионером?
Бог послал своего Сына не землю. Если Иисус Христос - Бог, то можно ли сказать, что Иисус Христос послал Сына на землю?
Ин3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Кого Бог отдал? Второго Бога или Сына?
Ин7:16
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня…
Если Иисус - Бог, то чьё он учение говорил? Кто-то может послать Бога?
Ин7:28
Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете.
От кого Иисус пришёл?
Отк3:12
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Кого Иисус Богом своим называл? Есть ли над Богом - Бог?

Любите ли вы истину?

Бог не человек, и не сын человеческий, не врёт и не изменяется.
Числа23:19
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
Осия11:9
Не сделаю по ярости гнева Моего, не истреблю Ефрема, ибо Я Бог, а не человек; среди тебя Святый; Я не войду в город.
Иисус - Сын человеческий:
Матф25:31
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей…
Бога нельзя буквально увидеть:
Исход33:20
И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
Относительно после служения с Иисусом Христос Иоанн подтверждает:
1Ин4:12
Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
А Иисуса Христа видело множество людей.

Правда из Библии от Свидетелей Иеговы.
Пётр учил тому, что Иисус Христос от Бога засвидетельствован, а не от от одного лица Бога:
Деяния2:22
Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете…
Так же он учил людей, что Бог Иисуса Христа воскресил (а не одно лицо Бога).
Деяния2:32
Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
Стефан говорил, что видел Иисуса Христа одесную Бога (а не 1/3 Бога).
Деяния7:55
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога…
Павел писал, что глава Христу - Бог (а не внутри Бога Сыну - Отец)
1Кор11:3
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.

Кого Иисус Богом своим называл? Есть ли над Богом - Бог?
.
«Я и Отец - одно.
Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом».

(Иоан.10:30-33)
.
Не напоминаем ли и мы тех иудеев, когда упрямо утверждаем, *
Кого Иисус Богом своим называл?
Есть ли над Богом-Бог?((( (ch) )))
.
«Христос по плоти - сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.» (Рим 9:5.)(F) (L)

Да, здесь никто не спорит о Божественности Иисуса. Просто все неуклюже подтянуто под монотеизм - три Бога в Одном! Зачем? Разве один Бог не может исполнять те функции которыми наделяют Его имена? У Него их на самом деле гораздо больше (функций). Возьмите любую ситуацию в свете триединства и не поймешь кто, где, когда. И где был Бог когда Он умер?.. *Или часть Его умерла?... Или не совсем умерла?.. Или умерла, но сама себя воскресила потом.. Как может часть Бога умереть?.. а если умерла не по-настоящему - тогда и жертвы нет и нет спасения... Можно еще много и много ставить вопросов, но никаких вразумительных ответов не последует, кроме цитат из переведенного Textus Receptus.

"Можно еще много и много ставить вопросов, но никаких вразумительных ответов не последует, кроме цитат из переведенного Textus Receptus."
.
У Св. Писания всегда существовало множество противников...
Oни и сегодня концентрируют себя не на самом Слове, а только на поисках каких-либо в нём несоответствий...
И оправдывая себя и запутывая других в том, что Textus Receptus (общепринятый текст Нового Завета на греческом) содержит неточности...Но на Textus Receptus стоит свидетельство переводчиков -
Textum ergo habes, nunc ab omnibus receptum, in quo nihil immulatum aut corruptum damus...
.
По-русски так:
Вот перед тобой текст, который ныне принят всеми, и в котором мы не даём ничего исправленного или ошибочного.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *(E) (ch) (F)

Бог непостежим....
Как объяснить, что Троица - Eдиный Бог?
Андрей Кураев
(E)
***********.youtube.com/watch?v=TMRBSWhiA4g&feature=related

Как объяснить, что Троица - Eдиный Бог?
Вот в чем вопрос?! (А, Кураева читать надо, многие мои вопросы на форуме - это его вопросы!)

Но на Textus Receptus стоит свидетельство переводчиков -
Textum ergo habes, nunc ab omnibus receptum, in quo nihil immulatum aut corruptum damus...
Вы это приводите как серьезный аргумент или как "боговдохновенные" слова переводчиков.

И оправдывая себя и запутывая других в том, что Textus Receptus (общепринятый текст Нового Завета на греческом) содержит неточности
Уже давно не общепринятый. И православные это собираются учесть при современном переводе НЗ.

Да и дело не в точности перевода Textus Receptus, а в том что он собран случайно, и так же по случайности отразил византийское богословие.

Luba(Любовь) Stier(Зенякина)
То что говорили иудеи, противники Иисуса, мне не авторитет. И то, что вы пол стиха выдрали из контекста вас это не красит. Я привёл несколько стихов. и задал вопросы, вы на них не ответили, и опять привели в авторитет противников Иисуса. Может вы заодно с ними?
Так как же слова самого Иисуса:
Ин14:1
Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
Ин14:28
Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
Ин17:3
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Отк3:12
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Так есть ли над Богом Бог? Сколько Богов? Кого Иисус своим Богом называл?

!!! )))))))
.
Многоуважаемый Валерий По JW, (F) а не кажется Вам, что Вы очень увлеклись и не заметили, как перешли дозволенные рамки общения в этой группе ?!
.
Вы говорите: "Я привёл несколько стихов. и задал вопросы, вы на них не ответили."
.
Почему я должна отвечать на все Ваши вопросы ?
В группе достаточно других участников !
Тем более Вы искажаете всё через свою призму...и делаете просто умопомрачительные выводы, как этот:
"привели в авторитет противников Иисуса.
Может вы заодно с ними?" *((( (md) )))
.
Неужели не понимаете, что Вы уже перешли на личности и пытаетесь оскорбить!?...

.
У нас с Вами разные восприятия Св.Писания...
Я воспринимаю Его как Святое Слово...
Вы любите трактовать Его так, как Вам подходит...
.
Ваши трактовки я нахожу просто ошибочными...
Но переубеждать Вас я НЕ собираюсь...
.
И на основании чего Вы делаете такие выводы:-
.
"Верующие в троицу пытаются слепить Отца и Сына в одного Бога, тем самым из Отца Иисуса Христа делая 1/3 Бога...." ???
.
Знаете, когда читаю такое....
то просто хочется ответить совсем коротко- No Comment !!!...
.
Да и в Библии написано:
.
"От глупых и невежественных состязаний уклоняйся..."

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * (F)

а не кажется Вам, что Вы очень увлеклись и не заметили, как перешли дозволенные рамки общения в этой группе ?!
---------------
Я внимательно правила группы читал. Ну ни кого не обзывал. Вы писали, я просто на ваш пост отвечал. Ну если не желаете, чтобы я на ваши посты отвечал, больше не буду.

Я воспринимаю Его как Святое Слово...
Вы любите трактовать Его так, как Вам подходит...
------------------
И кто тут бы про оскорбление бы говорил.
Вот именно, я воспринимаю его как СВЯЩЕННОЕ а не подгоняю под традиции как некоторые.
Иисус говорил:
Ин14:1
Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
Ин17:3
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
А все ли верят тому, что Иисус сказал? Многие говорят типа "он человеком был", то есть даже его слова с человеческого служения каждый берёт себе по удобству, а я принимаю всё так как есть.
В Ин17:3 Иисус не с людьми разговаривал, он Отцу один на один говорил.

У большинства не признающих Истинного Бога по нескольку богов.
А совместить Это нельзя?