Если у человека принцип

У любого принципа есть его смысл и цель, вне которых он не имеет никакого значения. Кто это не понимает - тот педант, сухарь или фарисей. Не хочу, чтобы Вы или Андрей, оказались педантами и сухарями истины, даже в таком ерундовом вопросе, как сабж. В других сферах вы обое на высоте и ощущается Дух Святой в вас. Почему же здесь так слабо?

Таня, я не о вас лично говорю, просто пример для того, чтобы задуматься привела в ответ на ваш пост.



на пляже я в купальнике как все нормальные люди

Вот в этом как раз и вопрос. А кто определяет, что на пляже нормальные люди, а не те, кто не знает истины?

Зачастую мы стараемся быть как все, но спрашиваем Бога, а какими он желает видеть нас.

Наташа вы хотите сказать что если я на пляже сегодня в купальнике, то завтра в собрание приду в нижнем белье? Простите я еще в своем уме, и такого никогда не сделаю, я неверующей такого непозволяла себе(ходить в нижнем белье по улице или на работу или еще куда....), а тем более верующей с 17летним стажем, я что больная по вашему?

Дмитрий

Шлега, мне нравятся ваши посты, по крайней мере вы человек серьезный и

думающий. Я их внимательно читаю, но не на все могу ответить.



Вот именно, я тоже относился к вам как к человеку думающему. А тут получается что на всякий флуд вы отвечаете, а на аргумент просто дружное игнорирование.



Не ловите меня на слове, когда я вам рассказываю притчи.



Это не притчи, это фантазии, вы намеренно сгущаете краски, как и Елена Дейс, чтобы придать остроту, но уходите от реальности. Будьте трезвомыслящим, и не пытайтесь ради торжества своей идеи скатываться до абсурда

Василий, в чем слабость? В том, что Господь сказал и человек послушал Его? Пойми, да и не тебе мне это говорить, сам прекрасно знаешь, ведь человек без Бога не может ничего, даже субботу соблюсти в благоговении. Если же Дух Святой указывает на грех в моей жизни, то не будет ли грехом противиться этому голосу? Ведь война не только внешняя бывает, но и внутренняя, в которой, если разрешить, то Господь станет победителем. Поверь, многое чего я в своей жизни уже не делаю, и не потому, что такая хорошая или же наоборот, падкая на грех, но потому, что "Так написано..." важнее моего "я думаю".

А когда покорился Слову, то Оно производит в тебе и изменение мышление. Посему теперь мое "я думаю" и "Так написано" в этом вопросе уже не враждуют, поскольку Господь победил и уже живет Он, а не я. Но это не конец пути ибо великанов полно в моей жизни. Но Бог обещал победу и я верю, что доведет меня до победного конца.

Не забывайте, что мы здесь, на Украине, только 1 раз в году, да и то не каждый год, можем себе позволить отдохнуть на море. И не более 2 недель. И на деревенском пляже, а не в каких-нибудь центрах. Мы работаем так, что к тому времени, как мы туда приезжаем, нам почти всё равно кто рядом и чем занимается (я, конечно, преувеличиваю) - нам лишь бы воздухом морским подышать: отойти, прийти в себя, отлежаться...

Наталья, Андрей и Елена. Давайте попробуем рассудить здраво. Возьмем такой отвлеченный непляжный пример. Берем молодую девушку одетую по всем канонам ХIХ века, чтоб 30 см. до пола и т.п. рядом с ней поставим женщину взятую прямо с завода в робе, рабочая куртка и штаны. С точки зрения вашей логики женщина в робе будет выглядеть намного соблазнительней. С точки зрения здравого смысла, наоборот. Я вас просил думать, думайте.

Берем другой пример, пляжный. Наталья, как вы считаете, что мужчину соблазняет больше всего? Пока думаю я отвечу. Полуприкрытая нагота. Поэтому девушка с особым разрезом на платье и на груди, с цветочком на шее, и пр. прибамбасами будет выглядеть куда соблазнительнее чем другая девушка на пляже в закрытом купальнике. Вы с Андреем будете утрвеждать что это не так? Ошибаетесь. Поэтому на улице летом, можно встретить не меньше соблазнов чем на пляже. Следуя вашей логике ходить по городу нельзя тоже. Это последовательная логика.

Думаю, что не прилично и не удобно быть на пляже (бассейне) в верхней одежде.

Если вы туда пришли, оденьтесь как подобает, *для этого есть купальник.

В чем проблема? Не понимаю.

Если кого-то это смущает, не ходите вообще в такие места.

вы хотите сказать что если я на пляже сегодня в купальнике, то завтра в собрание приду в нижнем белье?

Во первых не я это сказала. А во вторых, когда ставятся подобные вопросы, то это не значит, что того кого спрашивают именно так и поступает. Просто для лучшего понимания вопроса темы, нужно иногда представить ситуацию, которая похожа на ту, о которой идет речь.

Ведь сами подумайте и дайте ответ (не надо даже писать здесь), в чем разница, если ваша деревня на берегу моря и вы со всеми друзьями только что побывали на пляже, а потом вам даже в голову не может прийти пройтись по улицам этой деревне в нижнем белье (или купальнике, как угодно назовите).

Разве не логично?

К стати, здесь все так и делают, никто не переодевается, когда с пляжа домой идет... как поплавали, так и пешком домой "потопали" без всяких стеснений. Мир потому что, я им не удивляюсь.

идем дальше, где мера соблазнам? Почему арабы где процветает фундаментализм, и женщины ходят в парандже так не любят европейский женщин за то что они ходят с октрытым лицом? Потому что на фоне женщин в парандже они выглядят соблазнительно. Рассуждайте. Если взять вас Наталья одетую по всем канонам ХIХ века да поместить в древний Израиль, вас сочли бы за блудницу. Стянутая по талии, волосы распущены... вы будете соблазнительны! Думайте!!! Думайте!!!

Можно до бесконечности отвечать на поставленные вопросы, Лучше сами пишите сразу свои ответы, все-равно никто вас не переубедит кроме Святого Духа.

Дмитрий, у вас все конечно же очень логически, но не совсем соответствует истине. Во первых, вы не можете отвечать за всех мужчин, кого когда и где и кто *больше или меньше соблазняет (хотя если есть соблазн, то нет разницы больше или меньше).

Во вторых, если человек выбирает место жительства или же отдыха зная на перед, что там есть соблазн, то ему нет оправдания, если он соблазниться. Посему, Господь и дал предостережение всем своим детям уходить из больших городов, которые стали пристанищем всякому нечистому духу. Те, кто нашел место за городом, тем самым спасут свои семьи от больших соблазнов и в результате и язв.

Тоже самое и на счет выбора отдыха.

Наташа пишет:



Да вот еще, я вот все понять не могу, почему в купальнике на пляже

можно перед другими показаться, а дома в нижнем белье даже перед самыми

близкими друзьями (братьями) не прилично?



Это ли не говорит, что для тебя что пляж, что перед друзьями, всё одинаково ? :-D *Для тебя всё одинаково...это как про брюки твой аргумент, я его запомнила ;-)

Ой, Наташа ну что я еще могу вам сказать? На разных языках мы говорим, на разных, спокойной ночи вам!

А на счет перемещений, то если Господу будет угодно, и я должна буду попасть в страну, где носят паражу, то здесь как раз таки и дейтсвует Божий принцип, что ради слабого в вере, я ее одену. Но не потому, что Господь заложил этот принцип, ибо его нет на страницах Библии....

А пока, те принципы, которые Господь дал Своему народу без проблем каждый из нас (при том не жертвуя зачастую ни чем) может спокойно "внедрять" в жизнь, без насмешек и запретов со стороны неверующих.

Можно до бесконечности отвечать на поставленные вопросы, Лучше сами

пишите сразу свои ответы, все-равно никто вас не переубедит кроме

Святого Духа.

Поймите Андрей, никто никогда никого не сможет здесь переубедить в чем-то убежденного. И Святой Дух такого не сможет убедить. Потому что убежденный всегда найдет для себя повод "непереубедиться". Разве что Святой Дух как вы высказались явиться лично со всей властью и силой.

По этой причине и Христос не мог переубедить фарисеев. И Савл хотя и был по правде законной непорочен, почему то оказался гонителем церкви Божьей.

Вироника, ты права, для меня все равно где я нахожусь в обществе, мое тело должно быть прикрыто. Но то, что я привела в пример, не значит, что Таня к гостям выходит в нижнем белье. Надеюсь, она это понимает.

Наташа пишет:



Так все таки, может кто-то объяснит, почему на пляже брат по вере может

смотреть на сестру, когда на ней нет одежды, а в церкви надо прикрывать

наготу?





Ну объясните вы человеку!!!! Она уже замучилась бедная!! Ну непонятно ей, почему в церковь люди не одевают купальники!!! :-D

К сожалению, многие (здесь в Испании) перестали быть двуличными и приходят на собрание в полупрозрачных платьях (или штанах) под которыми полностью видно нижнее белье. И вправду, зачем так сильно скрывать то, что недавно на обозрение той же публике было выставлено, да и вот через несколько часов опять все все равно снимут верхние одежды и то же нижнее белье станет "легально" открытым.

Дмитрий, у вас все конечно же очень логически, но не совсем соответствует истине.

Обоснуйте?

Во первых, вы не можете отвечать за всех мужчин, кого когда и где и кто

больше или меньше соблазняет (хотя если есть соблазн, то нет разницы

больше или меньше).

А вы можете?

Посему, Господь и дал предостережение всем своим детям уходить из

больших городов, которые стали пристанищем всякому нечистому духу. Те,

кто нашел место за городом, тем самым спасут свои семьи от больших

соблазнов и в результате и язв.

Есть такие вещи. Нельзя и нерекомендуется. Вот ходить вокруг дерево познания добра и зла не рекомендуется, а есть эти плоды нельзя. В больших городах жить нерекомедуется, но не нельзя. вы несогласны?

Смотрела б ты Наташа больше на свой характер, чем на нижнее бельё сестёр...Богу нужно твоё чистое сердце, а не твой воинствующий дух, ищущий сучки в глазах других...

Кто ты, осуждающая чужого раба??! перед своим Господом они все стоят, Ему и дадут отчёт...

Обоснуйте?

Все ниже сказанное в предыдущем посте



А вы можете?

Нет не могу, да и не собираюсь это определять ибо не дано мне читать сердца других. Но и вы не можете. А посему вопрос остается открытым



В больших городах жить нерекомедуется, но не нельзя. вы несогласны?

Согласна

К стати, Вероника, не в моих это правилах смотреть на чье то белье и следить за другими. То что пишу, это лишь то, что видно, как говорят невооруженным глазом. Но я не останавливаю свои мысли на этих людях, ибо не за этим прихожу на собрание. Но факт остается фактом. А то, что после собрания молодежь идет на пляж, то об этом свидетельствуют объявления в холле собрания.

Так что не копай там, где ничего нет.

Нет не могу, да и не собираюсь это определять ибо не дано мне читать

сердца других. Но и вы не можете. А посему вопрос остается открытым

Наталья, если я не могу понять что меня соблазняет, то как я могу соблазниться? А если вы не можете понять что соблазняет, то как вы можете утверждать что купальники соблазнительны... *:-D

Согласна

В таком случае остается открытым вопрос по поводу пляжей, чем они хуже городов?

Я все что я утверждаю так это лишь на основании Писания и Духа пророчества, цитаты которого приводила Лена Дейс. Об остальном, могу догадываться, ибо знаю из разговоров своих друзей еще когда в мире жила.

Задумайтесь над тем: не реакционеры ли вы? И не территориальная ли это проблема? Если относительно богатые в Европе занимаются содомией, пусть даже и в малой степени, то это никак не относится пока в такой же мере к Украине. Как говорится: бедные умирают от голода, а богатые от скуки. Так вот я бы перефразировал: богатые умирают от извращений. Живя в Испании или Германии я, вероятно, выступал бы точно так же, как и вы. Но уверен, что исключительно реакция на грех не решение проблемы: нужно её осмысление.

В таком случае остается открытым вопрос по поводу пляжей, чем они хуже городов?

На сегодняшний день, почти уже ничем, по крайней мере здесь, в Испании (особенно пребрежные). Посему не живем там, где Господь сказал не жить.

Василий, когда я жила в Украине, мне тоже казалось, что у нас в этом плане проблем нет. Конечно же, если сравнить с Испанией, то разница большая. Но пойми, что увидив к чему приводит грех в конце пути, стало понятным, что нельзя становиться на этот путь и в его начале. Это все равно, что сравнить алкоголика с тем, кто напивается до такого же состояния только по праздникам.

Я все что я утверждаю так это лишь на основании Писания и Духа

пророчества, цитаты которого приводила Лена Дейс. Об остальном, могу

догадываться, ибо знаю из разговоров своих друзей еще когда в мире жила.

Вот именно, что приведенные цитаты говорят о существовании меры и общих принципов. И как я уже говорил никто с этим не спорит. Но вот саму меру ставит уже не Св. Писание и не Е.Вайт, а вы сами. На основании своего опыта, среды в которой живете, и свое субъективную позицию возводите в ранг абсолюта. утверждая что это не ваша позиция, а библейская. А может быть и другой взгляд. И девушка в скромном купальнике может не выглядеть вызывающе. А кто-то читающий Библию умудряется найти вожделенные тексты. Вы знаете, я например всегда был в среде где курят, мой отец много курил, все одноклассники курили. Я никогда не избегал этих мест где курят. Хотя это был вопрос престижа. И тем не менее я никогда не закурил. Потому что у каждого соблазны бывают разные.

А я сегодня в зимней куртке была и один мужик начал заигрывать... вот и пойми этих мужчин и что их соблазняет...

;-)

Хорошо, что не в чем мать родила, а то бы количество таких мужиков возросло в несколько десятков раз. (шутка)

А мужчин действительно не поймешь, да и не надо, достаточно доверить тому, кто их хорошо знает - Богу *Если будем послушны тому, что Господь сказал и многие вопросы сами собой решаться.

"Благотворное влияние верующих людей на мир было бы в десятеро сильнее, если бы мужчины и женщины, исповедующие Божью истину, но не воспитавшие в себе добрых привычек и не научившиеся приличию, под облагораживающим действием истины научились бы ценить чистоту, скромность и хороший вкус в одежде. Наш Господь есть Бог устройства и порядка, и всякое неприличие, нечистоплотность и грех огорчают Его."

Заметьте, Богу не все равно, как мы одеты, хотя он смотрит на наши сердца. Оказывается, Его можно огорчить своей неприличной или нечистоплотной одеждой. А ведь, здесь речь не идет о стране или моде. У Бога есть свой взгляд на приличие, не зависящее от понимания этого понятия большенством не знающим Его.

Наверно меня не увидели, повторю еще раз.



Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее. (Лев.18:7)

У меня вопрос к Наташе и Елене: в свете Писания, как относиться к совместным купаниям на море родителей и детей? можно ли? если да, то в чём?

Заметьте, Богу не все равно, как мы одеты, хотя он смотрит на наши

сердца. Оказывается, Его можно огорчить своей неприличной или

нечистоплотной одеждой...

В который раз уже говорю, вам Наталья, что никто здесь не спорит о том, что в одежде нужна мера. Проблема в том. что вы изобрели свою меру, основания для которой я пока не увидел.



У Бога есть свой взгляд на приличие, не зависящее от понимания этого понятия большенством не знающим Его.

Однако в Библии мы не находим описания фасона одежды на все времена. Значить не следует изобретать то, *чего не было в принципе.

Наталия Гринь

Я думаю...

Вот именно что думаете, но нельзя свои собственные думы выводить как правило для всех.

Наталия Гринь *А у вас некоторые части тела оголены только в купальнике? А вчем вы ходите летом? В платье с длинными рукавами, длинна до пола и все поговицы наглухо застегнуты?

Наталия Гринь *А у вас некоторые части тела оголены только в

купальнике? А вчем вы ходите летом? В платье с длинными рукавами,

длинна до пола и все поговицы наглухо застегнуты?



Все как положено, 30 см. от пола, на голове шляпка, (только не маленькая, ЕУ писала что это неприлично), не ездит на велосипеде, не фотографируется, т.к. это тоже соблазн.

да ладно, помните "белое солнце пустыни"? все там было, и чадра и паранжа, а Петруха все равно соблазнился Гульчатай! может вообще лучше женщине оставаться дома? одни проблеммы от нее :-(