.И если вы заступаетесь за гомосятину,то лучше отлучите меня от этого общства Богословие и жизнь.
---------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Самуил,здесь на привязи никого не держат.Налоги не собирают,и условия *участия в группе достойны каждого христианина.

Виктор,вы радуетесь что Европа вымирает?Или вы злорадствуете,что вымирает ,вымирает,да никак не вымрет.Эмигранты плодятся

"Алена наравных перед Богом нет.Муж это глава,
жена это всегда под мужем или пастором или служителем.
Поэтому хорошо читайте Писание и поступайте как написано
в Писании.И если вы заступаетесь за гомосятину,то лучше
отлучите меня от этого общства Богословие и жизнь."
Самуил, однако, Вы не читаете внимательно.
1. Если пересмотрите мои посты, то увидите, что
я осуждаю гомосексуализм так, как его осуждает Писание.
Это великий грех перед Богом.
Однако, Ваши зэковские методы расправы недостойны христианина.
И недостойны того, чтобы упоминаться в этом форуме.
2. Перед Богом все люди равны. По сути, по натуре, по ценности.
Но не по функции. Бог установил порядок: в семье - почитание мужа,
в церкви - почитание духовного руководства.
ОДНАКО. Не всякая женщина автоматически подвластна всякому мужчине.
Ни мужем, ни пастырем для Ольги Вы не являетесь, стало быть, авторитета
над ней у Вас нет.
3. В черный список отправляем за нарушения. Постарайтесь их не совершать.

Оля, по-моему, Виктор не радуется.
Он и о России с прискорбием говорил.
Все зло и неподчинение Богу, во всем мире творящееся,
должно печалить христианина, вне зависимости от
национальности или конфессии.

"Елена вы сначала прогнулись ,за тех которые против размножения но за предохранение,теперь праведные мысли которые против предохранения - осуждение тех, которые предохраняются.Так вы родили случайно столько детей? или каетесь что столько родили ?Будьте теми кто вы есть ,а не умничайте по теологии -это то что,среди двух или трех.Что мне делать?отвращаться от вас."02.10.2010 23:21

Самуил, если это ко мне, то отвечу:
Вы скоры на суд, сначала спокойно узнайте мнение человека, его позицию, а потом выносите суд, принимайте решение...
Конечно вы вполне можете отвратиться от меня....,но советую сначала поговорить с человеком спокойно, узнать его точку зрения, потом принимать решения в своей жизни, а то ваш темперамент и горячий характер может много причинить вреда вам:-( :'( :'(

Я родила всех детей, что дал мне Бог (об этом знают уже наверное все в этой группе, т.к. я здесь не мало времени и мою позицию знают "вдоль и поперек")
Я за то, что бы вообще не предохраняться, но принимать всех детей от Господа и всем этого желаю и желала!!!
Но я против того, чтобы выносить суд - эти христиане, а эти не христиане, т.к. весь суд у Господа, так написано, а то что праведник судит о всем духовно - да и аминь, можно судить о рпазных ситуациях с помощью Духа Святого, но выносить приговор - это от Господа, это Его, так же как и , по моему мнению, "планировать семью" - это только в Его власти!!!
Еще есть место Писания о зерне и плевелах и Господь нам советует "не вырывать " прежде времени, доколе Он не пошлет ангелов и они тогда будут сортировать: где плевелы, а где зерно!!!А то мы сейчас "повыдергаем" все подряд - останемся в "гордом одиночестве":-( *(это я говорю своим детям, когда они за общим столом балуются, ссорятся: "Не умеешь сидеть обедать за общм столом - будешь обедать в гордом одиночестве"(H) )

Товарищи! Пред всяким делом(таблетки, спиральки и др.уважаемые методы), читаем молитвы (Отче наш и др.)! (Y) (Y) (Y) Для Христа ставим спиральки-(md) .

аминь
Мы призваны все делать как для Господа
Для Господа ли мы предохраняемся (те кто предохраняются)?
"Представьте члены ваши Богу на дела святые"
Предохраняться от детей - это святые дела?

Еще такой критерий: можем ли мы попросить благословение на "это дело"? (это почти то же, о чем Виктор Р. написал)?

Лена, я категорически против абортов! Но... сколько душ, уже живых, мы абортируем? Своим же непринятием их , скажем, позиции, веры-неверия, несогласия с нами ит.д.? Так что важнее: недопустить зачатия или не убить душу? (думаю, Вы понимаете об чем речь...:-) )

Сие надо делать и того не оставлять - как мы можем взвесить....
Убить вроде бы как страшнее, а не дать жизнь????:-(

Римлянам 6:12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
* 13 И не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности. (Рим. 12, 1. Гал. 2, 20.)
* 14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (Рим. 5, 20.)
* 15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. (Гал. 2, 17.)
* 16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? (Мат. 6, 24. Иоан. 8, 34. 2Пет. 2, 19.)
* 17 Благодарение Богу, что вы, бы в прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
* 18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.(Иоан. 8, 32. Гал. 5, 1.)
* 19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как приедавал вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые."
"И все что ни делаете словом или делом делайте как для Господа"
"Молитесь во всякое время"
------------
Значит так, молимся: Господи, благослови меня на это дело....на предохранение.....
Или так: те кто рождает всех детей - делают это ради Господа, а те что предохраняются, ради кого и чего???
(я не имею ввиду случаи когда "потому что" - если болен, к примеру)
"Представьте члены ваши ...на дела святые..." - предохраняться от детей - это свято дело?

********andy-777.livejournal.com/146291.html#cutid1 Специально для Елены...(F)

Сие надо делать и того не оставлять - как мы можем взвесить....
Убить вроде бы как страшнее, а не дать жизнь??? * * * * * * * * * * * '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ''''''''''''''''''''''''''''''''''''' *Убить *душу (в духовном смысле) тот же самый аборт... *Теперь посчитайте, сколько таковых душ было убито так наз. "верующими"?

"Получат ли наши дети должное воспитание, смогут ли родители вырастить их в страхе и любви Божьей, чтобы дети стали благословением для семьи, церкви и общества? Должен сказать откровенно: если родители не могут дать своим детям должного воспитания, не сумеют сформировать их характеры в соответствии с Божьими требованиями, то чем меньше детей будет страдать от такого неправильного воспитания, тем лучше будет для родителей и всего общества. Помните, каждый рожденный в этом мире пополняет одну из армий – или армию сынов Божьих, или армию слуг сатаны..."
-----------
Цитата из ссылки
Вчера любовалась на девчушку - вышла замуж за неверующего, одна в семье...мама сильно верующая, за "планирование":-(

Мои друзья - 15 детей
Практически все в Господе!!!!
(про младших не знаю точно, живут они сейчас далеко, но все старшие на моих глазах вливались в церковь, слава Богу!!!)

Убить *душу (в духовном смысле) тот же самый аборт... *Теперь посчитайте, сколько таковых душ было убито так наз. "верующими"?Сегодня 07:32
--------------
:-( :'( :'( :'(
Помню случай рассказал брат где я уверовала....была Церковь, называлась Живые камни, один приехал, ему какое то пророчество было, что они не правильно крестились: они крестились во имя Отца и Сына и Святого Духа, а он им говорит: надо во имя Иисуса....
Убедил, перекрестил....
Брат говорит: утопил "живые камни", были живые, а стали....

Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева. (Пс.126:3)
Пусть стронники мнения пастора Мирона Вовка приведут пример из Писания, когда кто нибудь отказался от Божьей награды, от Божьего наследия, подарка, и ему бы за это ни чего не было.
------------
Цитата из комментария к статье из ссылки

1КОР7, 32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; 33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: 34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. Елена, как видите Ап.Павел вообще советует не жениться и замуж не выходить, в этом отношении хочет , что бы мы были *без забот. Всего себя Господу посвящали , а не семье.

Леночка Панкратова,вы тут малсть всех в тупик ставили словами из молитвы,,Да будет воля твоя и на земле как на небе,, и как дескать это можно согласовать с предохранением.?
да можно еще как.А дальше какие слова идут? ,,Хлеб наш насущный дай нам на сей день * *,,
у меня к вам вопрос,вы сидите сложа руки и ничего не делаете для того чтобы хлеб получить свыше?его не надо ни печь ,ни замешивать?Или все таки вы этими словами *в молитве надеетесь на то что Бог даст вам возможность *иметь хлеб.При чем не только хлеб,а еще и сахарочек к чаю,и маслице к корочкехлеба.Или если уж быть так педантично точными,вы питаетесь одним хлебом? Это к вопросу об аскетичности.Типа *аскетизм в одежде,а почему бы и в еде тоже?

хлеб и вода,вретище и рубище,ну правда про косыночку до конца так и не выяснили,и все ты спасен.А ведь в Библии говорится,что лилии луговые и птицы полевые не заботятся о том что поесть и о том во что нарядиться.
Ну отличаемся мы от птиц,и отличаемся мы от цветов.наличием мозгов,которые от того что ими перестают пользоваться,деградируют.Потому ученые и рекомендуют почаще кроссвордики разгадывать,стихи учить,это для дрессировки мозгов,так сказать.И если в животных Бог вместил инстинкты,то в человека разум.и нужно им пользоваться

1КОР7, 32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; 33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: 34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. Елена, как видите Ап.Павел вообще советует не жениться и замуж не выходить, в этом отношении хочет , что бы мы были *без забот. Всего себя Господу посвящали , а не семье.
Вчера 08:37
-----------
Виктор, если бы вы избрали для себя безбрачие - *ва бы и не касался этот вопрос никак....
В конкретно вашем случае - у вас жена не верующая - вы свободны, не силой же ее заставлять рождать(tr)
Для тех кто оба христиане и здоровы - для них принимать всех детей от Господа - великая честь *награда!!!Принимай и радуйся и благодари Бога!!!

Конечно, дорогая Оленька, иногда и мозги включаем(fr)
Если в Слове написано: дети - это награда - то принимаем и радуемся
Если написано в Слове: "кто о своих а особенно о домашних не печется тот отрекся от веры и хуже неверного" и еще "работайте своими руками, чтобы было из чего уделять нуждающимся" - стараемся исполнять
Если исполнять Слово взялись, то во всем стараемся, подключая мозги, т.к. в Слове не только о спасении по вере написано, но и о *покрывале для молящейся и о послушании мужу, и много еще о чем...., в том числе и о внешности христианки и чтоб не: "а мне плевать, что вы обо мне думаете или что вы соблазняетесь" или "хоть ты тресни", а "возлюби" и "не соблазни"
И все Слово смотрим и размышляем, что, оказывается, "вера без дел мертва" и "праведник едва спасается"(lo)

Лена, приведите и аргументы других, коль на то пошло...
Вчера 08:30
-----------
Татьян, это я тебе оставила:-$

Виктор, если бы вы избрали для себя безбрачие - *ва бы и не касался этот вопрос никак.... *Может быть, если бы я был верующим тогда, в то время, я бы и не женился. Кота завел бы. Помните в «Простоквашино» папа Дяди Федора произносит фразу «Будь у меня такой кот, я может и не женился бы никогда»!;-) (fr) (fr) (fr)

:-D :-D :-D
Ученики Иисуса тоже испугались: "раз такие обязательства к жене может лучше не жениться"
может*-)

Виктор,ладно бы одноклеточными делиться не хотеть.
так от созерцания женский прелестей,не одной клеткой захочется поделиться:-P

Один из признаков последнего времени:
Иисус говорит: "дщери Иерусалимские! плачьте о себе и о детях ваших; ибо приходят дни, в которые скажут: "блаженны неплодные, *утробы не родившие, *и сосцы не питавшие!"
И это мы видим...
Обратите внимание: Иисус подчеркивает, *"в которые скажут"
Это не то, что они действительно "блаженны", а так скажут, так будут говорить....
Мы знаем в Слове про детей сказано , что это благословение и награда и "блажен кто наполнил ими колчан свой"
А в последнее время мы все чаще так и слышим: "блаженны те, кто не рожает или мало рожает..., а те кто рождает всех или много - как минимум "не мудрые"
Действительно - последнее время, все больше и больше признаков этого:-(

- Вот в газетах советуют откладывать деньги на образование детей!
- Обманывают! Мы с женой ничего не откладывали, а дети у нас всё равно образовались... :-D

Действительно - последнее время, все больше и больше признаков этого
Признаки "последнего времени" люди наблюдали на протяжении всей истории, начиная с апостольского времени и кончая сегодняшним днем. И всегда были "верные приметы"! Исследуйте историю, если не поверите.

Хорошо если люди подчиняем себя во всех поступках мнению Христа, Который искупил их от суетной жизни. Он сделал нас Своей собственностью, независимо в браке мы или одинокие. Мы имеем свободу во Христе, свободу выбора угодного Богу лишь в пределах Его святости, но то чем люди часто занимаются в своем предохранении как можно сопоставитьс совершенной волей Божией? Первые два-три года в браке - молитвы к Богу, чтобы Он дал ребенка, а потом.......

Если кто-то решил для себя, например, что довольно двух детей, то родить третьего ребенка будет для вас грехом? благословением? обузой? наказанием? непосильной тяжестью? Лишним ребенком? ЧЕМ???
Как вы можете ответить себе: Благочестие и святость ли это перед Богом, если родив 1 или 2 детей, супруги всю остальную жизнь прибегают к контрацепции? Эдак, полных годиков 25-35 супружеской жизни с непрекращающемся предохранением?

В вере ли святой пребывают такие супруги, которые считают, что выражение нежелательные дети нормально перед Богом, как, например, считал это нормой египетский фараон?

,ладно бы одноклеточными делиться не хотеть.
так от созерцания женский прелестей,не одной клеткой захочется поделиться *Ольга - *хлеб и вода, вретище, рубище , какие тут женские прелести после такой аскезы?;-) (fr)

Виктор,в жизни всякое бывает.после хлеба и воды и всякой аскезы,на все что движется на двух ногах будешь смотреть с вожделением

Владимир,перестаньте,никто не говорит о нежелательных детях.Не переворачивайте предложения и не играйте словами.речь идет о планировании рождения детей.дабы обеспечить их и едой и одеждой и кровом.Этого еще никто не отменял.Каждый *планирует по своему карману.и родители обязаны не просто рожать а еще воспитывать и содержать ребенка.

Прочла сегодня интересную статью на православном сайте,
там такая фраза: *"Незамужних терзают расспросами,
когда же замуж, и советами, что сделать, чтобы поскорее выйти замуж,
однодетным советую не затягивать со вторым, многодетных расспрашивают,
куда же столько детей и как они до сих пор еще справляются."
Действительно, что ни делай, все равно недовольные и советчики найдутся.

действительно,на каждый роток не накинешь платок.
если уж Иисус не мог угодить своим соплеменикам,то что говорить о нас ,людях.бездетные делают все для того чтобы забеременеть, рожавшие решают больше не рожать,остановиться на одном ,двух или пяти,кому как хочется,и тогда в ход идет контрацепция.неженатые в большинстве своем находятся в поиске *второй половинки,а женатые как ублажить вторую половинку.и все это дела плоти.хоть не предохраняющиеся,думают о семье,когда накормить как накрмить.везде дела плоти.одно другого не легче и не лучше.каждому свое

Владимир,перестаньте,никто не говорит о нежелательных детях.Не переворачивайте предложения и не играйте словами.
Я ничего не переворачиваю, всё по теме. И мои вопросы взяты из РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, и касаются непосредственно стиля жизни тех, кто называется христианами. Лишнего ничего я не писал. Просто константировал факт о том КАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮДИ ЖИВУТ, разве не так? Да я с многими десятками таких супругов разговаривал и они сами говорят о нежелательных детях, о лишних заботах, хотя они обеспечены и физически здоровые, молодые и сильные. А вы мне о перекручивании...ПОЭТОМУ, уважаемая, перестаньте рассказывать свои догадки, основанные ни на чем. Тем более, что сотни ваших постов по этой теме в Одноклассниках люди уже прочитали, и знают кто и что защищает.Каждый живет по своей вере. Мои вопросы о вере всех нас - угодна ли такая вера и жизнь перед Богом. Вот и всё. Вы, прислушавшись к своей совести, ответьте себе сами. И независимо от вашего ответа, никогда не осуждайте тех, которые ходят перед Богом и живут по вере и всё отдают в Его руки.Такие НИКОГДА НЕ ПОСТЫДЯТСЯ. Это да и аминь. Разве вы не находите, что именно такие люди согласно Писания, ближе всех к Богу?А вы живите себе своей жизнью...

дорогой Владимир,действительно я живу своей жизнью,и не приемлю когда мне пытаются навязать *определенную точку зрения,причем *свою,не в моей компетенции решать кто находится ближе к Богу.и *пьъедестала *почета как на соревновании у Бога нет.Грех везде называется грехом.я не собираюсь осуждать тех ,кто со мной не согласен,я говорю то что думаю. если у вас не хватает аргументов,то не нужно *заключать на этом основании что вас осуждают.я никого не призываю предохраняться,это -во первых.и никому не говорю,что предохраняться-это грех.аборт-это грех.а вот судить чья жизнь более святая и более правильная-это уже и есть осуждение.

"Я тоже из многодетной семьи. Очень хотелось выйти замуж, чтобы вырваться из пеленок, игрушек и детей. И хотя бы в первый год замужества пожить с мужем для себя, отношения наладить, придти в себя. А вопрос предохранения как-то поднимать не удобно, муж об этом молчит, я как спросить не знаю - надо мужу подчиняться. А первую книгу прочитала брата Канатуша, когда перед каждый сексом надо чуть ли не в посте и молитве быть. Вот я и давай молиться Господу, чтобы не забеременеть. И вот как с мужем в постель так страх, а вдруг? Брала верой как могла, но и радости от интимной жизни не получила. Полтора года на вере и прожила. Когда отношения наладились, научились с мужем общаться, я рассказала о своих переживаниях, оказывается он был не против планирования и принимает это как нужное и должное, но не хотел насильно ломать во мне убеждения. Выбрав метод, который всем подходил, выбрали метод предохранения...у меня ушел страх, я помолилась Господу, что хочу детей - и через месяц забеременела..." записано с ее слов :)
Только не ко всем Бог так милостив, чтобы ждать пока прозреют.